1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

60 лет без Сталина: пустота

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Джонни, 5 мар 2013.

  1. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    "воюют умением, а не жизнями людей" (с) Жуков
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  2. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Жуков, командуя на Халхинголе всего-навсего 104 дня, подписал более 600 расстрельных приговоров и только 83 наградных листа. Это его методы поднятия боевой эффективности войск в кратчайшие сроки. При этом упомянем, что блестящий план победы на Халхинголе был разработан до мельчайших подробностей отнюдь не Жуковым (неучем, не закончившим даже церковно-приходскую школу), а комбригом Богдановым (высококвалифицированным военным, начштаба).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский и Vital нравится это.
  3. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а нач штаба для того и нужен. Разработать , предугадать, свести дебиткредит, а командующий - поорать, попросить, выбить, пробить, согласовать, и на коне перед строем душевно проорать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. R.GOOD

    R.GOOD Абориген

    В клубе с:
    24 ноя 2012
    Сообщения:
    3,201
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет не стану.
    Евреи-большевики замутили, евреи-диссиденты юморили, грузин-террорист-налетчик рулил...)))
    Про сталина без черного юмора никак.)) "Близнецы-братья"(с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    benZini нравится это.
  6. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ничего нового ...

    P.S. - Бисер закончился.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :facepalm: А так хорошо маскировался под умного человека.:D
    :cool: Тоха, не дискредитируй себя до "ниже плинтуса", мы знаем,
    что ты не такой, ты гораздо лучше! :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну а что не так? Ок, давай с другой стороны. Каковы прямые обязанности начштаба ?
    З.Ы. К личности Жукова отношусь негативно и соглашусь что он далеко не семь пядей во лбу, плюс еще и лизоблюд и шкурный предатель. Но! Таких слов, точнее док-в, что они их говорил - нет, тут Аура прав
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да хрен с ним, говорил он ту фразу или это журналистский пиар его деятельности. Дело то не в пиаре его личности/деятельности, а в том, что дыма без огня не бывает, и даже приведенный мною выше один единственный факт из бесчисленного множества "деятельности" Жукова как никогда правдивее и красноречивее любых словес со всех сторон. И я не удивлюсь, если в конце 90-х г.г. XXI века, когда рассекретят архивы ФРГ, мы увидим, что Жуков был немецким агентом. В воспоминаниях немецких высокопоставленных деятелей третьего рейха не раз проскакивало, что они имели в своей колоде козырного туза - советского военачальника небывалой высоты полёта.

    P.S. - Есть желание по Жукову - создавай отдельную тему, в этой же будем придерживаться её направленности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    думаю они о Якире или Тухечевском писали. ну или о Павлове (он был в немецком плену), его роль в поражении 1941го огромна. (был удивлён что он был реабилитирован в 1957)
     
  11. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Во времена упраления страной Сталиным глобальной его неудачей было то, что он не смог продавить свой вариант конституции, именно с этого момента стартуют репрессивные вакханалии, которые начались твориться по все стране номенклатурой, делавшей всё, чтобы выжить и не дать Сталину претворить именно этот его план в жизнь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Упоминания были, что этот их человек был "в рулевых" всю военную кампанию. Так что врядли это три выше упомянутые тобою, добрый человек, фамилии. В любом случае надо ждать рассекречивания западных архивов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,456
    Регион:
    Чукотский АО
    Больше вопросов не имею
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,456
    Регион:
    Чукотский АО
    Отвечу цитатой, в коей походу про Жукова сказано исчерпывающе, емкои доходчиво :rolleyes:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    дадя Вова нравится это.
  15. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,204
    Пол:
    Мужской
    Тебе тоже в тему ДР ИВС,
    Для того, чтобы полноценно влезать в дискуссию приведи определения следующих терминов:
    культ личности
    репрессии
    враг народа

    А потом поговорим.

    И ваще, давно пора уже сдавать тест-минимум!!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,204
    Пол:
    Мужской
    :nod: Фамилию коего Жуков на страницах своей "самой удивительной книги" не упомянул ни разу... зато "помнил" монгольских механиков с конюхами...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Mighty Joe и BVW319 нравится это.
  17. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,456
    Регион:
    Чукотский АО
    На Халхин-Голе события развивались не по плану и Жукову пришлось действовать по обстоятельствам. В результате организованный Жуковым танковый удар, нанесенный вразрез с планами обеих сторон, и принес победу :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,986
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ха-ха - Ха, а кому сдавать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,986
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Всё?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,730
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Жуков был одним из главных действующих лиц в деле убийстве Берии. Так что с моральным обликом у него всё "в порядке"...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Mighty Joe нравится это.
  21. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,456
    Регион:
    Чукотский АО
    :D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,456
    Регион:
    Чукотский АО
    Хороший человек это не профессия. В отличие от военачальника или там государственного деятеля :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    Жукову благодарен , именно его "воспоминания и размышления" заставили меня проверять источники лет в 12. лжец, "то что было не со мной - помню".
     
  24. Sergey506

    Sergey506 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 ноя 2010
    Сообщения:
    15,576
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А как ты определил "устойчивость развития в СССР"? Давай поговорим о годах после 60х. До этого было бы странно, если бы развития не было бы, так как после 2ой мировой мы рухнули сильно.


    В какой? Желательно с ссылочками, которые разделяются мировыми организациями. А не на ЖЖ
     
  25. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    самый большой рост ввп был в ссср после войны. на втором месте - югославия.
    самый большой рост последние 50 лет - коммунистический Китай.
    на сайте ЦРУ есть данные, у Вас в Вильнюсе это считается достоверным источником ?
     
  26. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,456
    Регион:
    Чукотский АО
    Ну, мемуары, как источник, всегда отражают личное отношение автора к описываемым событиям. Сравните например описание сражения Дубно-Луцк-Броды в мемуарах Жукова (представитель Ставки в штабе ЮЗФ), Баграмяна (начальник оперативного управления штаба ЮЗФ), Рябышева (командующий 8 МК ЮЗФ), Поппеля (комиссар у Рябышева, за сражение получил ГСС) и Рокоссовского (командующий 9 МК ЮЗФ) и определите, кто из них лжец (жаль, Кирпонос и небезызвестный Власов не оставили мемуаров, было бы еще интереснее) :hi:

    Даю подсказку: каждый из них описывает сражение со своей колокольни :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    это понятно , но у Жукова уникальные мемуары . они даже сами себе от издания к изданию противоречат.
     
  28. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,456
    Регион:
    Чукотский АО
    При том шо издания по большей части выходили после смерти его. Врать умудрялсо из могилы, однозначно :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    да не, при жизни всё же выходили , он живучий же был. но тоже думаю , что он и не писал и не читал.
     
  30. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,456
    Регион:
    Чукотский АО
    Скажем так - подвергалсо литературной обработке. Ну и в мемуарах можно было написать не все, при том шо при разных генсеках разное не все - при Хрущеве одно, при Брежневе другое. Например, в одной редакции появилсо пассаж про то как во время посещения южного участка фронта Жуков ездил советоваццо с Брежневым :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #4080 Aura, 21 мар 2016
    Последнее редактирование: 21 мар 2016

Яндекс.Метрика