1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

60 лет без Сталина: пустота

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Джонни, 5 мар 2013.

  1. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,482
    Регион:
    Чукотский АО
    Из-за попытки повысить цены на основные продукты питания. Никакого голода при Хрущеве не было. Как и при Брежневе :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    ты читал ? там как бы профессор не такой положительный герой , как в фильме.
     
  3. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    таким образом - Сталин виноват в том , что приучил советский народ к тому , что зарплаты растут , а цены падают.
     
    Barmasay нравится это.
  4. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,732
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Плюсом ещё при запрете на подсобные хозяйства :nod: Из-за чего у простого работяги появился вопрос: а есть он на что будет? Ладно, не голод, но существенное снижение обеспеченности
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,482
    Регион:
    Чукотский АО
    Дело не в этом. Просто позднесоветские интеллигенты, понятия не имевшие о проблемах, стоявших перед страной во время написания произведения, ассоциировали себя с профессором Преображенским, коего Булгаков вывел сволочью последней. Ну и дальнейшее развитие событий наглядно продемонстрировало нам шо они таки не ошиблись :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,482
    Регион:
    Чукотский АО
    Ну, собссно, целина нарисовалась не на пустом месте, но явилась прямым следствием волюнтаризьма :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    потому Макс и назвал фильм - белогвардейским ,имхо. "быдло угнетает интеллигенцию " как то так девиз фильма , нет ?
     
  8. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,732
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Булгаков, может, и сволочью вывел, а у Бортко он получился исключительно обаятельный
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,482
    Регион:
    Чукотский АО
    Ну, если быдло выступает в лице Преображенского (а его поведение иначе как скотским не назовешь), а интеллигенция в лице Шарикова (Клим Чугункин музицировал в соответствующих заведениях, типичный люмпен-интеллигент), то девиз вполне имеет место :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,482
    Регион:
    Чукотский АО
    Это с точки зрения позднесоветского интеллигента :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    это ты про книгу, имхо.
    в фильме - Шариков всё же жиган/быдло.
     
  12. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,482
    Регион:
    Чукотский АО
    Ибо создан по образу и подобию создателя :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,732
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну ладно тебе, есть совершенно понятные художественные приёмы. Например, народ - это швондерская команда, Шариков и эта... Русланова оглашенная. И тут весь такой Евстигнеев с Барменталем, в белом!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ни у кого из дискутирующих на тему М.А.Булгакова почему-то по странному стечению обстоятельств не возникло ни единой мысли о том, что и "Собачье сердце"(1925 г.), и "Роковые яйца"(1925 г.) своими ногами растут из "Острова доктора Моро"(1896 г.) Герберта Уэллса. Ведь везде там красной нитью четко и конкретно выведена тема дисгармонии, доведенной до высшего абсурда из-за вмешательства человека в законы природы / в законы развития общества.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В моем доме не виражаться )))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,482
    Регион:
    Чукотский АО
    Это вряд ли. Во время написания СС как раз входила в моду т.н. евгеника, которую большевики с негодованием отрицали, а вот нацисты с радостью приняли на вооружение. Но опыты велись и там и там. Вот тема и нашла отражение в обсуждаемом сатирическом произведении советского писателя Булгакова :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :cool: Ну не скажи. Еще не стОит забывать, что бывший врач Булгаков был заядлым морфинистом, и с иглы он соскочил лишь после написания "Мастера и Маргариты", а оное его творение вышло в свет гораздо позже СС и РЯ вместе взятых. Так что "не всё так однозначно"(с). :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,732
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Свежее интервью Владимира Меньшова:

    "– Какие факторы современной общественной жизни способны вывести вас из равновесия?

    – Наиболее раздражающие моменты связаны с тем, как преподносится история нашей страны ХХ века. К этому можно было бы уже привыкнуть, но у меня не получается. Я не могу принять официально восторжествовавший взгляд на историю СССР, который настойчиво пытаются внедрить в умы молодого поколения. Общение с теми, кто сформирован современными учебниками и телевидением, зачастую просто ошарашивает. Новое поколение опирается в своих суждениях на антисоветский официоз, незнакомо с альтернативным взглядом на прошлое, а следовательно, неспособно выработать собственную позицию.

    Если в кино или по телевизору показывают что-либо об СССР, почти со стопроцентной вероятностью это фальсификация истории. Нас убеждают, что жизнь в Советском Союзе была беспросветна, стараются, чтоб эта мысль проникла в каждую клетку общественного сознания.

    На Западе уже давно сложился стереотип мышления по отношению к России, он сформирован умело, сознательно. Их высоколобые интеллектуалы ещё могут оперировать противоположными концепциями, но западный обыватель находится в абсолютной власти антисоветского мифа.

    Вот, к примеру, я посмотрел фильм BBC «Кто убил Сталина?». Уровень экспертов-советологов, безапелляционность оценок, примитивность формулировок поначалу производили комический эффект. Но по ходу действия, когда русские актёры, изображающие «ближний круг» – высокопоставленных советских политиков, – начали безудержно пьянствовать, падать мордами в салат, превращаться в скотов, а нетрезвый Сталин взирал с саркастической улыбкой на эту оргию, фильм стал просто оскорблением нашей страны… Но ведь почти то же самое, в несколько адаптированном виде, я вижу и в российских фильмах!

    .............................................

    Тогда мне была непонятна истовая ненависть к «Москве слезам не верит» со стороны элитной интеллигенции. Люди просто не могли подобрать слов, чтобы выразить степень своего презрения к картине и быдлу, которое её смотрит. Для меня природа этой ненависти открылась значительно позже. Она была абсолютно социальной. Сидя на кухнях, интеллигенция договорилась между собой, что здесь, «в этой стране», жить нельзя. Я тоже активно участвовал в подобных разговорах, но я-то думал, как переделать жизнь к лучшему!

    Читаешь сейчас мемуары апологетов перестройки, тех, кого можно считать нынешними победителями, и удивляешься: они просто тряслись от ненависти к стране. Они уверяют, что не принимали систему, но сквозь строки явственно проглядывает: они не принимали Россию, не принимали нацию, которая смирилась с безобразным социальным строем и с монстром Сталиным. Конечно, они не могли согласиться с картиной, которая доказывала: здесь можно жить, можно сделать карьеру, можно просто быть счастливым

    ............................................

    Как вы оцениваете то, каким предстаёт в современном кино русский мир? Откуда эта тяга к описанию дна, любованию чёрной стороной жизни?

    – Слишком долгое время в разных формах декларировался тезис «стыдно быть русским» – истоки этой эстетики здесь. Вполне благополучные московские мальчики увлеклись описанием жизни бомжей, изучением психических аномалий – вплоть до некрофилии. Кроме того, появился адресат. На западных кинофестивалях особой популярностью пользуется любой позор России.

    Вообще, как только возникают спектакль, книга, кино, оскорбляющие наш народ, сразу находятся люди, которые требуют поддержки этого произведения, настаивают на награждении и премировании…

    С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее – чистый расизм: выкорчевать нужно этот народ, и только тогда человечество сможет двигаться семимильными шагами к счастью."

    http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/562-владимир-меньшов-«нужно-понять,-чего-хочет-народ

    Очень хорошо высказался, почитайте. Человек большого ума
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    любiтель и Aura нравится это.
  19. andrew_klinn

    andrew_klinn Живу я здесь

    В клубе с:
    9 мар 2016
    Сообщения:
    10,904
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А в чем Большой ум-то?
    Несколько выдернутых мною тезисов....
    Сидя на кухне (при Брежневе) понимали,что в этой стране нельзя жить...стопудов и он так думал.
    Но он Единственный думал о Лучшем!!! Понимаем.
    Ну ненавидит он тех,кому не понравилась его слабоголливудская пастораль,к жизни мало имеющая отношение(или ошибаюсь?)
    А это вообще перл - антиСОВЕТИЗМ - то есть неприятие коммунистической идеологии (именно это называлось,если помните анти..) -синоним Русофобии.
    Зюганову с Жириновским только подтягиваться...
    Ну и самое...забавное..апологеты перестройки - это,понимашь,нынешние победители.
    Запутался мужик?
    Не изучает состав известного кооператива?
    А вы ...БОЛЬШОГО УМА...
    НУ,это я так,на правах новичка...снег идет..
     
  20. bsh

    bsh Живу я здесь

    В клубе с:
    5 фев 2010
    Сообщения:
    8,416
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    нет, не запутался. в эти своих взглядах он последователен.

    побояню немного

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Mighty Joe и Джонни нравится это.
  21. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,732
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Человек, снявший "Любовь и Голуби", не может быть плохим
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. andrew_klinn

    andrew_klinn Живу я здесь

    В клубе с:
    9 мар 2016
    Сообщения:
    10,904
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Джонни,безусловно.
    Но есть такой парадокс - хороший режиссер,артист,художник,поэт может и не быть политиком,а может еще и быть сволочью...понимаете..много их.Нет корелляции..
    Меньшов,правда,хороший режиссер,и,наверное,человек-я его близко не знаю.Я писал о нем -политике(или учителе жизни).НЕ...
     
  23. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,204
    Пол:
    Мужской
    Забавненько, однако...

    Ссылка в ФБ на Комменсант.
    http://kommersant.ru/doc/2712788


    Директор Государственного архива РФ Сергей Мироненко о пользе чтения исторических документов

    В статье, в частности, говорится:
    — Есть журнал посетителей кремлевского кабинета Сталина, где отмечено, что нет вождя в Кремле день, нет второй, то есть 28 июня. Сталин, как это стало известно из воспоминаний Никиты Хрущева, Анастаса Микояна, а также управляющего делами Совнаркома Чадаева (потом — Государственного комитета обороны), находился на "ближней даче", но связаться с ним было невозможно. Никто не мог понять, что происходит. И тогда ближайшие соратники — Клим Ворошилов, Маленков, Булганин — решаются на совершенно чрезвычайный шаг: ехать на "ближнюю дачу", чего категорически нельзя было делать без вызова "хозяина". Сталина они нашли бледного, подавленного и услышали от него замечательные слова: "Ленин оставил нам великую державу, а мы ее просрали". Он думал, они приехали его арестовывать. Когда понял, что его зовут возглавить борьбу, приободрился. И на следующий день был создан Государственный комитет обороны.
    Подробнее:http://kommersant.ru/doc/2712788


    Однако в наш век доступности информации все несколько интереснее...
    Берем журнал, открываем и смотрим.
    И видим:
    27 июня
    У Сталина в Кремле - 30 человек, с 16:30 до 02:40... первым был Вознесенский, последним - Кузнецов...
    28 июня
    в 19:35 вошел Молотов, и последними вышли в 0:50 Берия с Меркуловым. Всего за это время побывал 21 человек.

    Что-то Коммерсант мало-мало привирает, как мне кажется...
    Уже давно не модно ссылаться на "воспоминания Хрущева", который в основном "всё что было не со мной - помню".
    Если есть журнал посещений, то с какого ссылка только на слова Хрущева? Тем более "воспоминания" спустя много лет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,732
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да не политик он, конечно... А в интервью просто говорит правильные вещи, с человеческой точки зрения
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,732
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сначала мироненки должны висеть на столбах.
    Я вообще не понимаю, как нам китайцы или те же иранцы руку подают при встрече, зная, какое чмо у нас сидит на истории страны. Это ведь такое неуважение к себе, что труднее придумать хуже
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. andrew_klinn

    andrew_klinn Живу я здесь

    В клубе с:
    9 мар 2016
    Сообщения:
    10,904
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В интервью,правильно Вы говорите,с человеческой точки зрения,он правильно обижен,что не так востребован,как раньше...с Добрыми Фильмами.
    И Забили,он пишет,его Чернушники со всякими Левиафанами (не смотрел,мнения не имею)...и правда,по-человечески обидно...вот и вся Поп-Механика...?
     
  27. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,732
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну, каждый судит в меру своего развития. Говорил о Меньшове, получилось о себе :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. andrew_klinn

    andrew_klinn Живу я здесь

    В клубе с:
    9 мар 2016
    Сообщения:
    10,904
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ладно,я не против:hi:
    И не против,чтобы Вы и я развивались...смысл жизни жеж в чем...?
    И о нашем развитии..а кто из китайцев и иранцев Вам при встрече не подает руку?
    Или Вы о Путине?
    Я бы не взялся себя с ним отождествлять...веса не те.
    Да и он пока про сортиры говорил,а про столбы-пока нет...
    Будем развиваться?
     
  29. andrew_klinn

    andrew_klinn Живу я здесь

    В клубе с:
    9 мар 2016
    Сообщения:
    10,904
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кстати,свежие новости...
    Джонни,Вам везет!
    Путин сегодня обЪявил,что надо будет,и найдут того,кого ПОВЕСЯТ если чего с Крымским Мостом.
    Повеяло родным?
    Кстати,мы соседи...;)
    Я из Зеленоградской...
     
  30. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,907
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Кто сегодня дежурный по "Крым чей?" у новеньких спрашивать?

    ..... в особо размытых случаях....
     

Яндекс.Метрика