1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

60 лет без Сталина: пустота

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Джонни, 5 мар 2013.

  1. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,909
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Да... танк - это от души.... или яйцо. фаберже. на первые... съэтосамое.
     
  2. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :party: Я тебе, добрый человек, по секрету напомню, что еще несколько лет назад на эту тему здесь в КС беседовал с MadTonny, где еще тогда говорил, что подыскиваю себе 100-120 Га не слишком далече от Мск обл в соседних примыкающих. 5 Га не сделают никакой погоды, ты просто не в теме, но еще по статистике Российской империи (я об этом ранее не единожды писал), чтобы полностью обеспечить себя, 1-му человеку нужно иметь 4 Га земли в пользовании, в нашей же стране незадействованных земель, пригодных к обработке и доступных для оной, на душу народонаселения приходится по 12+ Га. :hi:
    ______________________________
    На тех танках сами шли в бой, пример - женщина-танкист Мария Васильевна Октябрьская - девичья фамилия Гаргуля - советский танкист, получила звание Герой Советского Союза посмертно. Во время Великой Отечественной войны Мария Октябрьская на свои собственные средства построила средний танк Т-34, который получил название "Боевая подруга".

    [​IMG]

    Женщина не только построила танк на свои сбережения, но и стала его механиком-водителем.

    [​IMG]
    ______________________________

    В отличии от подвигов Великих Людей, персоналия по фамилии Вексельберг, чтобы прикрыть свою *опу за прикарманенное, сделал отступного-откупного в виде яиц Фаберже, после чего получил очередную кормушку в виде Сколково. Считаю упоминание мерзопакостного "В" на фоне реальных Героев совершенно неуместным.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский нравится это.
  3. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,204
    Пол:
    Мужской
    Хм... 01.JPG

    За мной именно она... ;)

    Март 1981 года, Близ г.Чойбалсан, МНР.
    Стояла на постаменте вплоть до вывода части в СССР в 1986 г.
    И не стоит смотреть на несовпадения в дезигне...
    Желающим что-то уточнить готов раскрыть подробности
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский, FRUNZE и Mighty Joe нравится это.
  4. bsh

    bsh Живу я здесь

    В клубе с:
    5 фев 2010
    Сообщения:
    8,416
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    он не оставлял квартиру в москве, там осталась жена с дочерью. бывшая жена.
    это просто уточнение.
    про орловского фильм документальный есть хороший. сильный дядька был. в колхозе памятник ему стоит
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дядя Джо, в недвижЫмости клубник полгода толкает 75Га в Тульской губернии .... аж за 2,5млн.руб. Ежли будет мало - ишшо прирежут )).;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,909
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    не кипятись, я исключительно о современности.
     
  7. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну Вы думаете я совсем темный про Октябрьскую не знаю? Я и написал про танк из за неё.
    Землю, в итоге, купили?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3847 дадя Вова, 14 мар 2016
    Последнее редактирование: 14 мар 2016
  8. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,204
    Пол:
    Мужской
    В 1985 году некто Горбачев М.С. решил раздать всем участникам ВОВ по Ордену Отечественной войны II степени.
    И на улицах мгновенно появились толпы людей с этим орденом. С единственной наградой. Причем по возрасту многим и 18-то не было к 1945 году... Статут ордена, мягко говоря, никак не позволял награждать им всех подряд. Ибо в нем описаны весьма и весьма конкретные действия, за которые человек мог быть награжден.
    Мой дед официально тогда от него отказался. Письмо написал министру обороны. Написал, что своих хватает, и что деньги, потраченные на эти никому не нужные награждения, лучше бы потратили на поиск и захоронение павших, а также на поиск и награждение тех, кто то той поры не получил заслуженные еще в войну награды.
    Так на том же сайте "Подвиг народа" за дедом числится орден 1985 года...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский, Bobkiller и Джонни нравится это.
  9. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,489
    Регион:
    Чукотский АО
    Тот орден по размеру меньше был чем боевой :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,204
    Пол:
    Мужской
    Путаешь со значком.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,489
    Регион:
    Чукотский АО
    Возможно. Видел токо такие
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В курсах, но там не совсем то, что мне нужно к сожалению. :(
    Пока еще нет. Я не спешу слишком с этим делом, но то, что я это дело сделаю - будет однозначно. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пока еще нет. Я не спешу слишком с этим делом, но то, что я это дело сделаю - будет однозначно. :nod:[/QUOTE]

    А какая у Вас цель? В покупке земли.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не забавы ради, а народ накормить и не только. Планов громадьё. Пенсия не за горами, всё претворим в жизнь, на месте сидеть некогда будет, это точно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,909
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    А какая у Вас цель? В покупке земли.[/QUOTE]


    странный вопрос, я извиняюсь
    земля для того чтобы на ней работать.
    Другое дело почему человек решает работать именно на земле. Чаше всего для себя. и все. остальное- демагогия.
     
  17. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,732
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Интересное мнение о ленинско-сталинском периоде, в целом здравое. К вопросу о самом главном: почему СССР показывал такие фантастические темпы развития во всех отраслях.


    "
    Дело в том, что до недавнего времени существовала только одна форма развивающихся социосистем. А именно – общественные системы, существующие в условиях изобилия свободных ресурсов. Это понятно – только в данном случае можно говорить о наличии «избыточной сложности», позволяющей существовать инновационным процессам. Проще говоря, лишь в условиях изобилия человек может заниматься такими вещами, которые не дают прямого и однозначного результата: заниматься наукой, писать книги и или музыку, рисовать картины и т.д. При этом, понятное дело, большая часть данных затрат оказываются бессмысленным – ученые, изобретатели, художники и поэты достигают успеха лишь после многих лет бесплодных усилий (редкие случаи «абсолютной удачи» можем пока упустить). А значит – все это время они должны иметь средства для существования, что, понятное дело, в бедном обществе невозможно.

    Все бы было хорошо, да вот беда: еще недавно говорить даже не об избыточности, а о банальном достатке было смешно. А значит, что единственной ситуацией, когда развитие становилось возможным, являлось выделение «усиленного питания» некоторого социума за счет остальных. В частности, подобным образом выделялись т.н. господствующие классы в классовом обществе. И естественно, люди, занимающиеся мало-мальски творческой деятельностью, могут относиться только к «избранным», пускай и не самым богатым. Но только этим требуемая избыточность не добыть. В бедном обществе даже элита, мягко говоря, богатством не блещет, и уж понятно, что не позволит выделять на творческую деятельность сколь-либо достаточных средств. Поэтому и само общество должно иметь достаток, мягко говоря, превышающий среднепланетный.

    Именно к подобным типам можно отнести все общественные системы, которые мы считаем «историческими». К примеру, в тот же период Античности такими были те страны, которые смогли получать «халявную» рабочую силу в виде рабов (из других регионов) или, вернее, и, держать в своих руках международную торговлю. Это верно даже для Эллады, где одни полисы, вроде Афин, поднимались за счет окружающих. Что же касается иных обществ, вроде Рима, то, думаю, вопросы тут излишни. Впрочем, и все остальные «очаги развития» иных времен, начиная с той же Византии и заканчивая Европой Нового Времени, так же выстраивались по одной и той же схеме: выделения в общественной системе некоей «привилегированной» части, при наличии достаточного внешнего притока ресурсов (контроль за торговлей, колониализм или банально ограбление окружающих). Иного не дано! Иначе – стагнация и вечное прозябание в состоянии «баланса» с окружающей средой. Без шанса на выход из данного состояния…

    * * *


    И вдруг мы видим общество, которое не вкладывается в данную схему! Которое, как минимум, сумело отказаться от второго фактора - ограбления окружающих. А, если честно, то и от первого, т.е. от разделения социума на элиту и массу. Но если последнее для многих кажется неочевидным, то от первого отказаться сложно – ведь колоний, не важно, к радости или к сожалению, для России не досталось. А значит – существует явная возможность развиваться, иметь совершенную науку и технику, а так же искусство и культуру, основываясь на «средней» или даже бедной «основе». Разумеется, бедной относительно – ведь ясно, что по мере развития даже бедное общество может превзойти по богатству богатое общество прошлого. Но, тем не менее, вплоть до появления СССР, разница между теми, кто имеет богатства всего мира, и теми, кому их не досталось, соблюдалось четко. В том смысле, что единственными реально развивающимися странами были реальные же мировые «гегемоны» - в последние века, это страны Западной Европы и «примкнувшие» к ним в конце XIX века США.

    Однако в веке XX на сцену внезапно выходит совершенно неожиданная страна. Которая не только не имела колоний и не контролировала мировую торговлю, но и сама еще недавно находилась в полуколониальной зависимости. И более того – еще несколько десятилетий назад эта страна находилась в состоянии крайнего кризиса, когда речь шла – вернее, заводилась – о том, чтобы разделить ее территорию между ведущими государствами. Речь идет, конечно о России. Точнее, о ее «послереволюционной инкарнации» СССР. Путь от полного хаоса до сверхдержавы, определяющей не только политическую повестку мира, но и само направление его развития, занял у Советского Союза всего четыре десятилетия. Впрочем, на самом деле, тут речь шла о событиях, по сравнению с которым любые геополитические победы имели ничтожное значение. Речь шла о потрясении самых глубинных основ организации человечества, по крайней мере, последних тысяч лет.

    Ведь действительно, если существует возможность новационного развития без выделения «свехблагополучной» части, то значит, само это разделение людей и стран на «лучших» и «подлых», не значит больше ничего – вернее, значит лишь торжество несправедливости. Если «лучшие» (не важно, люди или нации) - не самые умные, способные и трудолюбивые, а главное, что не только они нужны для того, чтобы «двигать прогресс», изобретать новые способы улучшения человеческой жизни, то зачем они вообще нужны. «Бремя белого человека» (и в социальном, и в национальном плане) рухнуло – ведь оказалось, что все то, что ранее было доступно лишь господам, теперь делалось «простыми русскими парнями», еще недавно обреченными крутить коровам хвосты…

    Каким же образом Россия, еще недавно считавшаяся страной если не полностью отсталой, то, по крайней мере, глубоко вторичной по отношению к Западу, смогла выйти на первый план? (Разумеется, речь идет о Советском Союзе, но в данном контексте это не важно.) На самом деле, тут, как было сказано в предыдущей части, никакой тайны нет. Просто пришло время, когда уровень развития человечества достиг той величины, при котором метод, используемый нашим народом для своего выживания, оказался достаточно эффективным для того, чтобы стать основанием глобального успеха. Подобные события не являются новостью для истории – очень часто то, что ранее существовало лишь в локальном пространстве, внезапно становиться важным в более крупном масштабе. По сути, это тот же принцип избыточности, о котором шла речь выше, но реализованный уже в плане не отдельного общества, а всемирной истории. Тысячелетиями эффективно было одно (господство над окружающими), но вот мир изменился - и прежнее абсолютное преимущество утратило свою силу.

    * * *


    В частности, российский способ выживания в условиях тотального дефицита неожиданно оказался пригодным и для осуществления новационной деятельности. Да, это может показаться странным, и даже жестоким – но именно русские впервые сумели «посадить» ученого или изобретателя на тот самый «минимальный паек», на котором веками «сидел» и русский крестьянин, и – как это не смешно звучит – русское государство. Смысл данного явления был тем же: из человеческой деятельности выбрасывалось все, что не требовалось для конкретной работы. Ученый, инженер, врач или деятель искусства переставал считаться представителем элиты, и требовать для себя элитарного содержания, он становился таким же работником системы общественного труда, что и все остальные – пускай и несколько более оплачиваемым, конечно. Подобный путь оказался крайне эффективным – он позволил не только значительно сократить затраты на содержание данной категории граждан, но и отсекал огромное количество паразитов и жуликов, которые обычно «паразитируют» на новационной деятельности. Именно поэтому во второй половине XX века именно данный путь стал базовым не только для нашей страны, но и для всего мира.


    ............



    Именно поэтому указанные новаторы, в большинстве своем, приняли Революцию – когда стало ясно, что она означает не нашествие Хаоса, а начало нового мира, в котором создание нового становится самостоятельной ценностью. Именно поэтому раннесоветский период стал периодом колоссального всплеска новационной деятельности во всех областях – от педагогики до палеонтологии. Создавались фантастические проекты строительства новых городов и перестройки старых, решались задачи организации межпланетных сообщений и разрабатывались новые формы искусства, должные превзойти все, что было раньше. Пускай был голод и холод, пускай не хватало самого необходимого для обыденной жизни – но на новые проекты, вроде авиастроения, радио или микробиологии, ресурсы выделялись.

    Можно сказать, что в данный период СССР зримо воплощал в жизнь давнюю мечту российских новаторов – жизнь, построенную на созидании, на создании нового, на творении. То, что в период Империи скрывалось под спудом чрезмерно разросшегося паразитического слоя (в том числе, и научно-технического, видящего своей целью именно получение чинов, орденов, многокомнатных квартир т.п., а вовсе не служение науке), теперь получало самое явное признание.

    Разумеется, слишком долго эта идиллия продолжаться не могла. Дело в том, что указанный новационный взлет, который совершил Советский Союз в начале своего пути, рано или поздно, но обязан был привести к тому, что богатство общества стало резко расти. А значит – самым парадоксальным образом – начал расти и накапливаться пресловутый «паразитический слой». Что поделаешь: «накопление паразитов» это естественное свойство сложных общественных систем."

    http://anlazz.livejournal.com/114022.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  18. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    странный вопрос, я извиняюсь
    земля для того чтобы на ней работать.
    Другое дело почему человек решает работать именно на земле. Чаше всего для себя. и все. остальное- демагогия.[/QUOTE]

    Может Дяде Джо заводик лучше, а то у первого Дяди Джо с землёй получилось "не очень", а вот с заводами хорошо пошло.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,732
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У дяди Джо с землёй получилось как-раз очень: кратно повысил производительность труда, что в итоге позволило забыть о голоде навсегда (точнее, до Хрущёва) и высвободить колоссальные ресурсы для города
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  20. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,732
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Режиссёр, снявший откровенно белогвардейское "Собачье сердце", о Сталине. Я лично не ожидал такого услышать :)

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Макс, а что в Собачьем сердце белогвардейского?
    А ожидал такое от Него :
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Путин молодец, правильно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Pint

    Pint Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    13,414
    Пол:
    Мужской
  24. bsh

    bsh Живу я здесь

    В клубе с:
    5 фев 2010
    Сообщения:
    8,416
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    клась вообще на его внучку, если это она) мы же не об английской династии говорим, и их крови, как меняется с поколениями. разговор о конкретном человеке, в конкретный период

    з.ы
    на фоне деда, унылый ублюдок. но, вины деда в этом явно нет. и тема не про отцовские качества сталина, обсуждают его деятельность на государственном посту
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. bsh

    bsh Живу я здесь

    В клубе с:
    5 фев 2010
    Сообщения:
    8,416
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    путин расскажет, может. например, про зеленых человечков, он тоже много чего рассказывал :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,489
    Регион:
    Чукотский АО
    У первого Дяди Джо отлично получилось сперва с землей, а ужо опосля с заводами :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,489
    Регион:
    Чукотский АО
    А при Хрущове разве голодали? :eek:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,732
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Собирались ужо. В Новочеркасске чё вышли на улицу? Чёрной икры не того фасона завезли?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    цены повышались, зарплаты падали. Новочеркасск 1962 погугли.
     
    Aura нравится это.
  30. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,489
    Регион:
    Чукотский АО
    Собачье сердце - отличное сатирическое произведение талантливого советского писателя Булгакова. Другое дело шо оно написано по итогам гражданской войны в середине 20-х, шо называеццо на злобу дня :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика