1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Сгорели поршни

Тема в разделе "Дизель-club", создана пользователем ХХХ05, 13 мар 2016.

  1. vfrkiz

    vfrkiz Участник тусовки

    В клубе с:
    23 мар 2014
    Сообщения:
    124
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    опять же согласен, перегрев и прогар из-за масла в камере сгорания. Распылитель разумеется тоже посинел, он же там же находился.))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. VIKTOR R32

    VIKTOR R32 Завсегдатай

    В клубе с:
    18 янв 2011
    Сообщения:
    1,917
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Масло со впуска реально убрать полностью?
    Понятное дело что всякие валики и лабиринты есть)Они отделяют его неплохо!Но опять таки что-то да пролетает.А про 35д где вообще ничего нет молчу....)Маслоуловитель имеет смысл ставить?Речь не о китайском говнице с рынка а о нормальной вещи)
     
  3. vfrkiz

    vfrkiz Участник тусовки

    В клубе с:
    23 мар 2014
    Сообщения:
    124
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    я тоже знаю о чем пишу... И по характеру прогара можно однозначно судить из-за чего это случилось. Из за перенаддува как резаком продувает клапана выпускные и поршень. На масле выглядит по другому. Предлагаю ТСу выложить фото вскрытого трупа) А то может там вообще что то другое)) но дискуссия дело нужное))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. VadimVG

    VadimVG Старожил

    В клубе с:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    7,051
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    На поршне были явные следы от факела форсунки. Именно форсунка его прожгла...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. VadimVG

    VadimVG Старожил

    В клубе с:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    7,051
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Еще раз. Не бывает прогаров на дизеле из-за избытка воздуха, НЕ БЫВАЕТ!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. bumbox33

    bumbox33 Завсегдатай

    В клубе с:
    20 июл 2014
    Сообщения:
    462
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Владимирская обл.
    Водит:
    Это да! В дизеле много воздуха не бывает. В смысле самому процессу сгорания это не вредит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. ХХХ05

    ХХХ05 Завсегдатай

    В клубе с:
    7 янв 2016
    Сообщения:
    355
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот в прошлый раз край поршня сгорел и клапан выпуска как резаком почти половину и ствол клапана тоже, чуть в цилиндр не упал. Завтра фотки выложу
     
  8. vfrkiz

    vfrkiz Участник тусовки

    В клубе с:
    23 мар 2014
    Сообщения:
    124
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    или когда он был сильно разогрет маслом, струи от форсунки оставили след в мягком поршне)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. VadimVG

    VadimVG Старожил

    В клубе с:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    7,051
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тогда бы разносов моторов из-за работы на масле не было бы, все заканчивалось бы дырками в поршнях, так?
    Однако на масле моторы работают пока все масло не закончится и мотор не заклинит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. vfrkiz

    vfrkiz Участник тусовки

    В клубе с:
    23 мар 2014
    Сообщения:
    124
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    дырка
    дырка в поршне к сожалению не останавливает разнос! Пока шатуны из блока торчать не будут, мотор будет крутиться!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. vfrkiz

    vfrkiz Участник тусовки

    В клубе с:
    23 мар 2014
    Сообщения:
    124
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    а происходит это потому что появляется так называемая положительная обратная связь. Поршень прогорел, картерные газы возросли в разы и масло из за этого напрямую летит во впуск, так как его несет картерным давлением, и так по нарастающей, пока кулак дружбы не появится на свет божий)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. VadimVG

    VadimVG Старожил

    В клубе с:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    7,051
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как будет работать мотор с воспламенением от сжатия без этого самого сжатия?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. bumbox33

    bumbox33 Завсегдатай

    В клубе с:
    20 июл 2014
    Сообщения:
    462
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Владимирская обл.
    Водит:
    Так на других цилиндрах будет работать, прогревший поршень будет загонять масло во впуск большим количеством картерных газов вместе с маслом и турба ещё с воздухом подхватит это масло и загонит опять же в пока ещё живые цилиндры.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #73 bumbox33, 13 мар 2016
    Последнее редактирование: 13 мар 2016
  14. vfrkiz

    vfrkiz Участник тусовки

    В клубе с:
    23 мар 2014
    Сообщения:
    124
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    абсолютно верно. Дырявый поршень в этом случае является поставщиком масло - соляро - воздушной смеси для рабочих цилиндров.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. VadimVG

    VadimVG Старожил

    В клубе с:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    7,051
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Странная "выборочная" теория у вас получилась, один прогорит, другие работают...
    Я видел пару моторов после разноса, прогоревших поршней не было.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. VGZ

    VGZ Абориген

    В клубе с:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    3,000
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Причины подачи масла разные
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. VadimVG

    VadimVG Старожил

    В клубе с:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    7,051
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Поломка вала турбины и подача масла во впуск под давлением прямо из магистрали, вот причина разноса.
    Двигатели же с прогаром поршня в разнос не ходят, потому как нет достаточного количества масла. Я лично ехал на нем пару километров с дыркой (выезжал из тоннеля). Мотор пятерил и все. Пробку масляную сорвало давлением.

    ЗЫ. Разносы бывают из-за поломки топливной системы, особенно механических впрысков (старые дизеля, не электронно-управляемый впрыск) и вот там да, заканчивается все кулаком дружбы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #77 VadimVG, 14 мар 2016
    Последнее редактирование: 14 мар 2016
  18. VGZ

    VGZ Абориген

    В клубе с:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    3,000
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Согласен,этож как и под каким давлением должно гнать через КВКГ, но теоритически возможно(а может и практически) Хотя опять же какие газы,если там ничего не будет сгорать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #78 VGZ, 14 мар 2016
    Последнее редактирование: 14 мар 2016
  19. Asup

    Asup Абориген

    В клубе с:
    10 авг 2010
    Сообщения:
    3,229
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Водит:
    Ставлю на форсунку
     
  20. Russo

    Russo Слишком давно тут сижу

    В клубе с:
    30 сен 2002
    Сообщения:
    13,870
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сев. Осетия-Алания респ.
    Водит:
    Подписался))
    надо на кулек снизу краник приделать фпень!!! и зимой сливать ))
     
  21. VGZ

    VGZ Абориген

    В клубе с:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    3,000
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    АААА,почему зимой?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. vfrkiz

    vfrkiz Участник тусовки

    В клубе с:
    23 мар 2014
    Сообщения:
    124
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    очень правильно замечено, МЕХАНИЧЕСКИХ впрысков. А здесь CR! Если у вас как вы говорите будет подвисать игла распылителя, вы получите такой ацкий удар по поршням и провал давления в рэйле, что двигатель будет заглушен сразу, а не заглохнуть он сможет только если пошел в разнос из за масла или открытого распылителя. А форсунки на стенде у вас рабочие. Ошибки в контроллере по нарушению давления были? И мне не совсем понятно почему вы так категорично отрицаете прогар из за избыточного воздуха! Камера сгорания охлаждается смесью в том числе. Но температура горения и момент воспламенения напрямую зависит от колличества воздуха! Физика элементарная. Для популизьма добавлю пример кузнечного горна, газового резака, поддувало в печке, да веник в бане в конце концов!)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. VGZ

    VGZ Абориген

    В клубе с:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    3,000
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Спорить не буду но Вы все примеры привели с движущейся массой воздуха,если движения не будет то ничего не изменится в ваших примерах
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. vfrkiz

    vfrkiz Участник тусовки

    В клубе с:
    23 мар 2014
    Сообщения:
    124
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    по вашему в камере сгорания воздух стоит? там штиль?))) а как же геометрия коллекторов, заслонки всевозможные? для чего? что бы организовать штиль в камере?)))) В камере происходит горение. А воздух туда подается. А это движение! А в случае с турбиной, подается под давлением! Охренительный такой веник в бане, без листьев, чтоб шкура слазила))) Извиняюсь за лирику!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. VGZ

    VGZ Абориген

    В клубе с:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    3,000
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    И все же количество топлива в камере, в момент возгорания, ограничено,а горит топливо и думаю что инженерами сделано все чтобы сгорала основная масса топлива. Ну а дальше, сколько бы не было воздуха гореть не чему
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. vfrkiz

    vfrkiz Участник тусовки

    В клубе с:
    23 мар 2014
    Сообщения:
    124
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    вы когда нибудь слышали о пропорциях топливовоздушной смеси в зависимости от объема и формы камеры сгорания? Гореть будет конечно не чему, а вот то чему есть гореть сгорит с повышенной температурой, накалит клапана с поршнями, а потом и они благополучно сгорят! С голубыми искрами! это уже не лирика! Если было бы похрену сколько воздуха, для чего бы вообще в прошивке создавались топливновоздушные карты! Дули бы воздуху сколько влезет, лишнее сгорит! Я вообще не утверждаю что у ТСа сгорел поршень из за перенаддува, но почему вы это так неисстово отрицаете - не понятно! Поршень горит или из за нарушения его охлаждения (маслоохладительная форсунка, компрессионные кольца тоже являются радиатором для поршня и прочее), либо нарушение режима работы.Сюда тоже может войти топливная форсунка, но в CR это очень тяжело сделать. Наименьшая просто вероятность. Вот распылитель сжечь цилиндром - можно легко при неправильной его работе, а цилиндр форсункой очень тяжело, ибо идет контроль как по давлению, так и по дисбалансу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. VadimVG

    VadimVG Старожил

    В клубе с:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    7,051
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Можете указать состав смеси прогретого дизеля на холостых оборотах без ЕГР? 1 часть топлива и сколько то там частей воздуха, сколько?
    Какой состав является для дизеля стехиометрическим?
    Как вообще управляется дизель?
    Далее подумайте, почему на дизеле воздух не дросселируется на впуске? Почему на евро3 дросселя вовсе нет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #87 VadimVG, 14 мар 2016
    Последнее редактирование: 14 мар 2016
  28. ХХХ05

    ХХХ05 Завсегдатай

    В клубе с:
    7 янв 2016
    Сообщения:
    355
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Фото не загружается, инет слабый позже попробую. Шестой поршень сквозная дыра. Прошлый раз был второй
     
  29. vfrkiz

    vfrkiz Участник тусовки

    В клубе с:
    23 мар 2014
    Сообщения:
    124
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Стехиометрия 1/14,5 (дизельный двигатель).
    Стехиометрия добивается за счет расчетного колличества топлива в зависимости от заданного потребления воздуха. В старых дизелях все категорически привязано к тактам работы двигателя. CR позволяет впрыснуть столько топлива, сколько нужно, в тот момент, который необходим! Для этого и расходомеры и вся остальная хрень! По этому старый дизель был неубиваем, а современный ни хрена не уступает бензиновому! только по тому, что можно задать такую смесь, которую хочешь. В зависимости от режимов работы и требований экологии топливновоздушные карты создаются и корректируются как с обеднением смеси, так и с обогащением (для регенерации допустим) Я многое могу тут написать, не вижу смысла пока.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. VadimVG

    VadimVG Старожил

    В клубе с:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    7,051
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Написали столько "воды", а на первый вопрос не ответили. Какая смесь на холостом без егр?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика