1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Vital, 19 июл 2014.

?

кто сбил боинг?

  1. ПВО РФ

    6.0%
  2. ополченцы

    15.3%
  3. ПВО Украины

    73.7%
  4. сам упал

    5.0%
Статус темы:
Закрыта.
  1. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Распредвалы любят задавать вопросы ФАВТу, МО и СКР. Где Су-25, двутавры и проч. А где Анна Петренко, где Владислав Волошин?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Отчеты почитай, предварительный и окончательный, там все есть )))). Дался тебе Сторчевой )))). Никто ойфициально вообще ни на чем не настаивает: не наше это дело. Но предъявить - предъявим всегда.

    А какие не нахрен небилингкоты?? Какие фашши токкасаательстфа?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Дмитрий, России вобще не нужно ничего доказывать и показывать, не нужно никому докладывать какие есть БЧ и прочие абвгд. Это НЕ НАШЕ дело.
    Над Украиной сбили гражданский самолет, ВСУ там ведет боевые действия, имеет оружие, квалифицированное, как поражающее в данной катастрофе - они и обязаны - именно обязаны всё предоставить, прозрачно, открыто, быстро и два года назад)

    У комиссии реально нет опыта расследования ТАКИХ авиакатастроф. Это не просто подача топлива из-за неисправности прекратилась, это боевой поражение гражданской цели. Ни у кого нет опыта, но у А-А хотя бы есть знание по данному виду ракет, у МО РФ есть данные радаров ( и спутников, вероятно) - просто потому что мы рядом. Соседняя страна, не заинтересованная в чьей-либо гибели. Только и всего.

    Если украинцам надо как-то выкрутиться за то что у них в небе погиб от ракеты Боинг - то их и обсуждайте.
    Сколько можно нашу страну пытаться приплести к этой катастрофе?:help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А кто это? фамилия диспетчера РнД известна? "диспетчера карлоса" еще упомяните

    Ну, цепочка логическая достаточно проста.
    Бук в Донецке под брезентом - бук в Торезе под брезентом - бук в Снежном без брезента (в квадрате из которого по результатам технического расследования была запущена ЗУР) - бук уезжает в РФ без брезента, со снятыми колпаками обтекателей и без одной ракеты. Вопросы?

    Ну может и есть, только ДСБ их не предоставили, хотя там в raw должна быть "видна" ракета
     
    #12514 dohc vtec, 5 мар 2016
    Последнее редактирование: 5 мар 2016
    Den1 нравится это.
  5. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    2 раза мимо, а Анна Петренко - персонаж, да. По Волошину тоже пусто или будем искать пилота (-ов) сбитой спарки?

    Вопрос единственный: не взлетит (в смысле, это никакие не доказательства). Я к тому, что ты вполне себе можешь видеть только часть картинки, т.е. картина мира у тебя условно геоцентрическя.
    Не должна. Может, но не обязана. Невнятная каша с моментальными обвинителями и буксующими расследователями кагбэ наводит на мысль...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну, для начала можно поискать "сбитую" "спарку", каких-нибудь пилотов мы обязательно найдем. Не Волошина, так Якоцуца, или Иванова какого-нибудь, что нам стоит

    А сторчевой говорит должна. Мы в каких случаях джентльмену верим?
     
    Den1 нравится это.
  7. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ПО понятным причинам вся картинка может быть не нужна никому. У пилота (-ов) спарки погоны на плечах были, так что родственники вряд ли хоть кого-то заставят шевелиться, тут хоть гражданские погибли, резонанс, все такое...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    МО РФ готовы помочь комиссии, так как наша страна не равнодушна к данной трагедии.
    Если ДСБ сделают запрос - то все что имеется всё предоставим. Если там окажется что-то полезное для расследования - пусть это послужит для установления истины.

    Еще раз. Украина должна предоставить все в полном объеме. Записи авиадиспетчеров, не врать, что их нет, предоставить данные радаров, не врать, что и когда было на ремонте, данные по всем БЧ данного вида, определенного, как поражающий агент, ибо эти БЧ и сами Буки стоят на вооружении ВС Украины , а она ведет войну там против своего населения,.. бывшего своего населения). Украина должна объяснить почему вообще вела там обстрелы всё время. Ну и , наконец, - почему вообще не закрыла небо для ГА.

    Вы так много и долго тут пишете, а итог-то один, - итогов расследования до сих пор нет.
    Это сюр какой-то!! Столько пассажиров погибло, а комиссия до сих пор не дала заключение.

    Возможно потому, что единственное не противоречащее объективным фактам заключение не подтверждает причастность России к катастрофе с Боингом?:cool:

    Потому комиссия и тянет. Замять пытаются. Но не получится. РФ будет продолжать настаивать на установлении истины , а так же родственники погибших навечно не замолчат.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    сама "сбитая" "спарка" где? Номер, часть?
    бред какой-то...
     
    Den1 нравится это.
  10. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Кстати, да. Украина - безусловно сторона инцидента. Следовательно, расход ракет должна предоставить. Эт ващето-то ее заправка.
    Не, распредвалыч, ты что хочешь доказать, что вояки РФ более тупорылые, чем вояки ВСУ? Немного нелогично, с точки зрения боевого опыта. Но ты продолжай, многим нравится.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61 и Kaschej нравится это.
  11. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    читайте источники, моншер, рой соцсети.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Так ты совсем не в теме, оказывается.:rolleyes: А люди с тобой ещё пытаются серьёзно дискутировать.:facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Считаю, нужно уже прекратить приплетать к трагедии нашу страну.

    Украина накосячила - вот пусть и выгребает сама. А не переводит стрелки с больной головы на здоровую.

    пс: сравнивать ВС Украины в дырявых штанах с нашей Армией - вообще за гранью.))))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,898
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Все. Поплыл тролль
    Хамить начал)) истерить))
    Повторяет одну и ту же галиматью упоротую
    Или кураторы спят или в методичке страницы кончились
    Уже смешон
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    и эти люди что-то говорят про беллингкэт :D:facepalm:
    я в соцсетях что, "сбитую" "спарку" найду, в натуре?
     
    Den1 нравится это.
  16. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Все нашёл... И танки, и бук на трале... а спарку не найду, видишь ли. Смешно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    А зачем кому-то фамилия диспетчера в РнД?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1. Вы проигнорировали вопрос - для открытого и транспарентного расследования в соотв с резолюцией СБ ООН это "незначащие фактики", по Вашему мнению? Не увиливайте :)

    2. пожалуйста, изучайте
    http://www.elsevier.nl/Nederland/ac...Oekraine-nooit-om-radarbeelden-MH17-2755954W/


    3. За что введены - отлично знаю. Я говорю об усилении, об аргументации в пользу введения и таки введении новых санкций после катастрофы из-за обвинения России в этой трагедии. Без любезного вашему сердцу суда
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Не понял? Почему, уже?
     
  20. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Найдешь, там много чего есть, на то они и соцсети. Вопрос не в том, что белингкоты используют инфу из соцсетей - на здоровье. Вопрос в том, что используя эту информацию, притягивается за уши мысль о том, что ее абсолютно достаточно для предъявления обвинения известно кому. А я тебе открытым текстом говорю - НЕ достаточно. Косвенно об этом говорит и правительство Голландии, но они прямо не могут сказать, уровень ответственности несопоставИм.

    Так, мы, наконец, получили признание нашего несравненного.

    В обстановке ясной погоды и пустого неба тупорылый расчет средства разведки цели произвел с территории РФ выдачу ЦУ на гражданский борт расчету СОУ. Расчет СОУ произвел захват и пуск, поразив цель. Блестяще.

    Про картину мира я уже писал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. не понимаю о чем Вы. Прозрачное расследование это когда любой установленный факт сразу передается в СМИ или как?

    2. Достоверно известно что Украина передала необработанные и обработанные данные вторичного радара + видео экрана вторичного радара, РФ передала только видео подлинность которого невозможно установить и сослалась на несуществующие регламенты которые позволяют запись не вести. Мы уже это выясняли, но давайте еще раз:
    1. ФАВТ (или РФ) подписал документы ИКАО в части касающейся записи данных безоговорочно; если есть отличия внутренних регламентов это прописывается прямо в приложении к документу ИКАО;
    2. СБН запросил данные у РФ, РФ данные не предоставила сославшись на некие внутренние регламенты;
    3. СБН недоумевает т.к. документ ИКАО подписан РФ безоговорочно, требует у сторчевого указать пункт регламента позволяющий не вести запись (справочно, т.к. это не имеет никакого значения при наличии подписанных документов ИКАО)
    4. сторчевой никаких номеров пунктов регламентов не указывает на протяжении года;
    5. СБН штудирует внутренние регламенты РФ, приводит номера нормативных документов и не находит там разрешения не вести запись;
    6. сторчевой снова не предоставляет ссылку на такие регламенты;
    7. Запись о том что РФ не соответствует требованиям ИКАО в части записи данных радаров попадает в окончательную версию отчета с ремаркой о том что сторчевой так и не назвал пункт внутреннего регламента позволяющий такую запись не вести.

    В связи с этим мне неинтересны какие-то интервью в которых непонятный журналист задает непонятные вопросы и делает еще более непонятные выводы, факт передачи информации Украиной налицо, факт НЕпередачи информации Россией налицо тоже.

    Я открытым текстом и соглашаюсь - недостаточно. Будут спутниковые фото, данные радиоразведки и т.п. - будет достаточно, но есть одно но: не существует органа который мог бы предъявить обвинение убийцам или обязать предоставить информацию о движении СОУ, расходе ЗУР и т.п., и создание этого органа заблокировано именно РФ.

    Я тут это, поинтересоваться хотел.
    Версия у вас получается какая: гражданский диспетчер Петренко по вторичному радару наводит 2 су-25 "спарку" и "неспарку" на 777, какой-то из су-25 запускает ЗУР 9м38м1 и сбивает боинг, потом "спарку" "сбивают" (никаких следов ее сбития естественно не остается), "неспарку" сажает не то Волошин не то Якоцуц и признается что сбил "спарку" (ну а кого ж еще, 777 же ракетой бука сбит), это слышит Агапов и бежит в СКР. Дооборудование "спарки" су-25 для запуска 9м38м1 и ее подвешивание Агапов не видит поэтому ничего про это не говорит. Оба самолета - "спарка" и "неспарка" при этом абсолютно радионевидимы и также невидимы глазом, невидимы даже обломки "спарки".
    Все верно изложил?
    Версия красивая конечно, только ни одно событие из нее не подтверждается. Зато событие, фото и видео которого полно, игнорируется версией чуть более чем полностью. Как это называется?

    Ну ознакомьтесь же с докладом наконец, а?
     
    Den1 нравится это.
  22. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Итак, отвечая на мои вопросы, Вы
    Вопрос 1. - остался без ответа. Так и непонятно, по Вашему мнению отсутствие обнародованной нформации от США в условиях, когда СБ ООН предписывал однозначно и недвусмысленно проводить ОТКРЫОЕ и ТРАНСПАРЕНТНОЕ расследование с передическим отчетом генсека перед СБ ООН, - это соответствует резолюции? Вы полагаете, эта информация несущественна и ее опубликование не следует из требований к ткрытому расследованию в соотв. с резолюцией СБ ООН. Так вопрос более понятен? :)))

    Вопрос 2. "Неинтересны какие-то интервью" окей, ясно-понятно. По предоставлению данных - РФ предоставила видео и первичного и вторичного радаров.
    Мы подробно разбирали, почему это полностью соответствует регламенту ИКАО:
    ===
    Видео с экрана диспетчера относится к Данным наблюдения, которые Вы упорно величаете на английском (surveillance data), оно было сохранено и предоставлено. Оснований говорить, что РФ не выполняет требования ИКАО - нет. Требований хранить raw данные - тоже нет.

    Вопрос 3. Просто проигнорирован. А санкции, напомню, были усилены без суда - из презумпции вины России.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Igor 1

    Igor 1 Старожил

    В клубе с:
    22 фев 2002
    Сообщения:
    4,328
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я стесняюсь спросить , в каком месте бук уехал в Россию?
     
    FRUNZE нравится это.
  24. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А почему не привлекают к уголовной ответственности (или хотя бы к вечному бану) унылое говно, открыто обвиняющее РФ в убийстве сотен пассажиров боинга? Это же российский форум, с такой посещаемостью приравнен к СМИ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61, alexnn и FRUNZE нравится это.
  25. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    в цитоархитектоническом поле #24 (по бродману), расположенным в неокортексе эропэйского хохла
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    FRUNZE нравится это.
  26. crossificio

    crossificio mambo italiano

    В клубе с:
    20 апр 2005
    Сообщения:
    22,354
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Потому что это роль петрушки. Ну для развлечения он тут как я понимаю. И главное он с удовольствием роль петрушки примерил на себя. А вот зачем с ним развлекаются тут я не понимал еще года полтора назад
     
    Scorp61 и KAMICAZE нравится это.
  27. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А на самом деле, он остался там. На боевом дежурстве!
     
  28. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. Вы точно резолюцию читали про "открытое и транспарентное расследование"?
    https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N14/477/31/PDF/N1447731.pdf?OpenElement

    Это все про завершенное расследование СБН, в котором спутниковый снимок (который не дает Вам покоя) просто не мог очутиться
    А дальше уже
    Здесь есть что-то о том что прокуратура Нидерландов должна отчитываться перед Генсеком ООН?

    2. Это Вы подробно разобрали, ИКАО придерживается другого мнения по отношению к своим же правилам, об этом в отчете черным по белому, и в отношении записи необработанных данных, и в отношении их хранения. Вы же документами excel, предназначенными для правки и проверки не обмениваетесь скриншотами?
    Я уже ссылался на этот документ, ну что ж, еще раз:
    http://airspot.ru/book/file/776/9426_ru_corr.pdf
    или тут: http://www.icao.int/EURNAT/Other Me...nd EUROCONTROL CFMU/ICAO Doc 9426_cons_en.pdf
    Там много чего есть и по автоматизации, и по обмену информацией, просто поверьте - никого в целях обмена\анализа\автоматизации не интересует видеозапись экрана, хотя она тоже упомянута как simple but cumbersome technique.
    на английском со стр. 235 где-то

    3. Если Вы помните, со сбитием боинга по времени совпали еще некоторые события в результате которых то новейшие российские танки оказались захвачены\уничтожены на Украине, то военнослужащие РФ погибают на "учениях в ЮФО". Формулировка "санкции за боинг" в корне неверна, как и отсылки к суду создание которого РФ заблокировала
     
    Den1 нравится это.
  29. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А вот тоже этого не понимаю.
    Я бы на месте владельца ресурса, уже давно команду модераторам дал.
     
  30. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ёманабаду, дохц живой
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика