кто сбил Боинг над Украиной ?

а что помидорами не отделаемся?Сразу ЯО надо жахнуть?

 

Ром меня смущает очень такой факт:
человек однозначно ОЧЕНЬ много времени проводит в поисках и "изучении" материалов по этому расследованию
да и не только по расследованию, а и по элементам - ракетам, радарам, самолетам, танкам, структурам организаций и прочему..
Я представляю какую уйму времени необходимо потратить, чтобы просто изучить отчеты комиссий по расследованию катастрофы
Если человек безработный и он все время занимается изучением этого - на что он живет? Он богат, обеспечен и может себе позволить такой альтруизм?
Или это и есть его работа?
я просто не представляю - откуда можно найти столько времени, чтобы даже просто гугл перелопачивать по всем, обсуждаюшимся здесь (и в других ветках) вопросам

если это тролль - то пожалуй самый уникальный и добросовестный за всю историю БМВклуба!))

 

Это хороший вопрос, но Вы слегка опережаете события.
Я оперирую доступными ТЕХНИЧЕСКИМИ данными и в этой плоскости причин для моего беспокойства не просматривается. Скорее наоборот
От меня вопрос встречный: в случае развития событий не по вашему сценарию вы все удалитесь с форума? Или как минимум признаете что обсуждение вопросов связанных с историей, социологией и пр. недоступно для особей которые не в состоянии понять и принять 2*2=4 из технического расследования?
Впрочем, для обмена тупейшими демотиваторами и копипасты не требуется даже понимания содержащейся в них информации

 

ты удивителен.)
я вот не удалюсь.
потому что, в отличии от тебя, я не обвинял ни одну из сторон в произошедшем.
ты оперируешь техническими данными(С) из гугла и соцсетей, и уже сделал вывод.
а нормальные люди ждут результата и выводов расследования.
в этом собственно и разница.
у тебя Россия виновата. причем, можно даже было и гугл не насиловать для этого)
а у вменяемых людей виноват виновный.)

 

Если в будущем официальные комиссии предоставят реальные доказательства (с фактами, снимками, показаниями реальных людей) и сделают ОДНОЗНАЧНЫЕ заявления о виновности ополчения и РФ - я лично принесу тебе свои извинения и признаю твою правоту в этом споре
ты сможешь сделать аналогичное?

 

Вот теперь и у меня вопрос к тебе, возник.
Зачем тебе это нужно???

 

я ж написал - интересен феномен "Дохца"

 

Заметьте, дуся опять себя выставила на пьедестал ... А вы кацапы, давайте 2*2 на калькуляторе умножайте.
Ничтожество.

 

Ответ на поверхности. Вот, например, тоже девственник. Тебя интересует его феномен тоже?

 

оч умный человек кстати)

 

И тоже получил российский паспорт.

 

Дело в том что однозначных доказательств не будет т.к. РФ не будет предоставлять данные по расходу ЗУР с номерами и номерные детали самой ЗУР т.с. "не найдены". Возможно ли называть непрямые доказательства однозначными?
Кроме того, остается жалкая лазейка "это случайность, на самом деле наши СОУ на территории Украины оказались для того чтобы сбивать самолеты ВВС Украины и мы не считаем интервенцию и оккупацию чем-то плохим. Виновата Украина не закрывшая воздушное пространство"

Да, я извинюсь если для Вас это так важно

 

для меня сейчас технические подробности расследования не так важны
я просто задал вопрос: "а что если")

прямого односложного ответа кстати так и не получил, к сожалению.

По этому посту я понял, что ты практически не надеешься на однозначное заявление комиссии по расследованию в ту или иную сторону, или даже предчувствуешь "официальное" решение не в свою пользу, так как ... бла бла бла (не будем вдаваться)
и планируешь остаться при своем мнении, так уверен в своей правоте.
но!! тем не менее ты часто ссылаешься на промежуточные выводы той самой комиссии в доказательство своих выводов)

Итого:
я правильно понял, что если будет официальное заявление - "виновны ополченцы и рф" - у тебя торжество правосудия и доказательство правильности твоих личных технических выводов и мы все перед тобой извиняемся (ну по крайней мере я)
А если будет заявление официальное, что виновны ВСУ - то это ничего не означает, так как РФ не предоставила там чего-то.. и ты все равно продолжишь убеждать форум в своей правоте

так?

зы: дочитал дописанное)
извинишься но не признаешь
понятно

 

Нет, неправильно
В ситуации когда не будет прямых доказательств вины РФ (прямыми являются оригиналы формуляров производителя ЗУР с серийными номерами, номерные части ЗУР изъятые уполномоченной следственной группой на месте катастрофы, оригиналы приказов на пересечение государственной границы Украины, показания отдававших и исполнявших приказы и т.д.) посчитатете ли вы эту вину доказанной?
В целом, если СОУ и экипаж принадлежат ВС РФ вы признаете что вина за катастрофу лежит на РФ, не пытаясь разделить ответственность с Украиной не закрывшей ВП, точно по принципу "зачем такую короткую юбку одела"?

 

я что то запямятовал , а украина же конечно по всем серийникам отчиталась и все у нее сошлось ?

 

дубль

 

Про атомную войну от Дохца поржал, спасибо!

А про насилование гугла и вопроса "откуда столько времени у дохца на все это", у меня есть версия - Думаю есть пара другая форумов, где коллективный разум рождает укро-действительность, думаю Дохц их курит-анализирует и все что идет в ногу с его убеждениями выдает в данную тему...
И все таки я не понимаю, КАК можно ненавидеть страну в которую так стремился, бегал по инстанциям, получал паспорт, унижался, испытывал страх перед неизвестностью жизни на новом месте.... Очень жаль психику подобных людей.

И, эта, в любом случае, лично я извиняться не буду, так как не верю, что Такой самолет можно сбить по ошибке, так что, если Россия его сбила, то значит моему государству это было для чего то нужно, и пока я в нем живу, я буду поддерживать это решение.

пысы: по последнему абзацу - это не урапатриотизм, а холодный и трезвый расчет. Времена не простые у нас сейчас знаете ли))

 

разумеется, если БУДЕТ ДОКАЗАНО (и приведены все необходимые и достаточные прямые доказательства), что СОУ и экипаж принадлежат ВС РФ - я признаю вину за сбитие боинга за РФ
изначальную вину Украины за незакрытое (не важно по каким соображениям) воздушное пространство - оставим политикам) я о конкретном акте с конкретными жертвами

по первому абзацу:
В ситуации когда не будет прямых доказательств вины РФ (прямыми являются оригиналы формуляров производителя ЗУР с серийными номерами, номерные части ЗУР изъятые уполномоченной следственной группой на месте катастрофы, оригиналы приказов на пересечение государственной границы Украины, показания отдававших и исполнявших приказы и т.д.) посчитатете ли вы эту вину доказанной?
Вопрос звучит довольно странно))
типа: в ситуации, когда не будет представлено УБЕДИТЕЛЬНЕЙШИХ доказательств (фото видео показания анализы) того, что юзер dohc vtec является Чебурашкой, посчитаете ли вы, что доказано dohc vtec - Чебурашка?))) конечно нет.Как бы мне морально этого не хотелось, может быть... но - нет!

Если не будет прямых доказательств вины РФ, но тем не менее виновной будет оглашена Украина на основании доказательств, ДОСТАТОЧНЫХ для вынесения вердикта УВАЖАЕМОЙ и АВТОРИТЕТНОЙ комиссией (ты же часто упоминаешь разницу "жопы с пальцем": где Сторчевой, а где Комиссия, правильно?) - разумеется я приму это и посчитаю вину доказанной.

я понял, что чем внушительнее будут выглядеть доказательства Уважаемой Комиссии (я разумеется сейчас только предполагаю) - тем больше будет расширяться перечень НЕОБХОДИМЫХ лично для тебя фактов этого самого доказательства, как то:
- обязательная сверка анализов мочи воина-наводчика, поссавшего на сосну перед убийством (а вдруг ссал один, а стрелял другой)
- обязательная генеалогическая экспертиза воина на предмет его 100процентной украинистости (а вдруг это был русский диверсант под прикрытием)
- спектральный анализ линз спутникового объектива (а вдруг есть искажения и спутник перепутал Снежное с Зарощенским)
и т.д.

ты даже гипотетически в своем уме не в состоянии предположить, что боинг реально могли положить хохлы?
я даже не утверждаю, что нарочно) ну случайно))
а?
ты пробовал отработать анализом эту версию, или твоя национальность и патриотические чувства просто не позволяют тебе думать и анализировать в этом направлении?

 

Если СОУ и экипаж принадлежат ВС РФ, то вина в первую очередь Украины не закрывшей небо.
Вина РФ в этом случае будет лишь за случайное, а не намеренное сбитие.

А вот если сбили ПВО Украины - то это намеренное массовое убийство. Впрочем вашим не привыкать убивать людей ни за что. Как в Одессе.

 

А зачем ему это?
Как это поможет России не быть априори виноватой?)

 

ну, если не будет доказана намеренность сбития (оригинал/запись приказа, запись с радаров и тд)
но пока таких доказательств нет, если не считать "доказательствами" болтовню в блогах и всякие фейки
Виновность Украины в незакрытии неба - она вообще не требует доказательств априори. И это вроде как уже все признали
Но это все политика
Меня больше интересует отношение Дохца к возможному исходу дела по выявлению конкретных виновных в пуске ракеты

 

ну человек тратит столько времени и сил на аналитику происшествия с одной точки зрения
неужели не возникло интереса попытаться проанализировать технически и пару иных версий, вполне имеющих место быть?)

 

Зачем?)
Лучше продолжать подгонять задачу под ответ (сам же знаешь какой, да?). Оттачивая эту задачу до остроты бритвы.
Вот для этого гугл и всякие ютубы и нужны)

 

Так постепенно, в этой затяжной дискуссии с dohc vtec, начинаете в принципе рассматривать немыслимую возможность того, что Россия, которая ВООБЩЕ НЕ ПРИ ЧЕМ, может быть как-то причастна к трагедии.

А началось всё с безосновательных обвинений нашей страны в ответственности за эту катастрофу.
Но если так муторно и долго, месяцами, доказывать, обсуждать, приводить, пусть и нелепые, псевдонаучные, противоречащие любой логике аргументы, что, якобы, Россия имеет к катастрофе отношение, то можно реально докатиться до того, что люди всерьез будут допускать возможность причастности России к этому Боингу.
Это как в окно Овертона какую-то идею поместить.))

пс: голландцы, кстати, уже начали возмущаться поведением властей Украины в объяснении этой трагедии.
"Штирлиц насторожился" )

 

кстати, про ядерную войну было сказано не по глупости или тупости, хотя это и кажется чудным и не очень умным, - как и кто будет кнопки нажимать, куда шмалять в первую очередь, кто первый и почему? Так вот, это закидывание удил на тему про которую говорит Гарек ... Мол, все затихло, ибо никто не хочет в огненную мясорубку и только это спасло от Гааги. Слава ̶У̶к̶р̶а̶и̶н̶к̶е̶ гуманному Западу

 

а зачем это делать?) какой смысл и какая цель?
на ум приходят только три ответа:
1) "есть пара другая форумов, где коллективный разум рождает укро-действительность, думаю Дохц их курит-анализирует и все что идет в ногу с его убеждениями выдает в данную тему" (с) Карибчанин. В этом случае эта работа не столь сложна))
2) юзер делает это за деньги (не важно от кого)
3) юзер - реально верит и кладет силы "за правду"

 

вполне годная отмаза ага))

 

Наверное Вы хотели написать "ни при чём"? Впрочем, ФАВТ такие же ошибки делает

"Немыслимая возможность"...Видите ли, СБН рассматривал даже невероятную версию с атакой су-25 на боинг (это же позиция СКР и МО, правда?) для того чтобы этот сценарий исключить в окончательной версии доклада. Рассматриваются все варианты, никаких "немыслимых" нет, вот позиция настоящего расследования

 

Ну то есть у тебя - не настоящее. Так?