Миф о витаминах.

- рак простаты - это от того, что мужчину на профилактический осмотр к урологу затащить невозможно. Мужчину вообще к врачу невозможно привести. Вас или приводят, или приносят. Иногда донести не успевают. Что с этим делать - не знает никто. Ни доказательная медицина, ни Пабмед, ни Медскейп... Медицина тут бессильна, в общем.

 

Легко,вам докторам рассуждать.Живешь тут спокойно,ничего не знаешь.)

 

- ага, а потом рраз - узнаешь, но уже поздно.
Не, страусиная позиция - не наш путь.

 

Летный состав проходит раз в полгода медкомиссии.При этом из 4-х с обнаруженной онкологией жив один.То есть,чтобы визит к врачам был эффективным,надо ходить целенаправленно по разным специалистам.Это надо жить в больнице.Когда же тогда зарабатывать на посещение врачей?

 

- во-первых, онкологические заболевания бывают разные. Иногда опухоль бывает настолько крохотная, что ее не видно даже на МРТ, но настолько злая, что метастазы уже есть. Так что вопрос выживаемости онкобольных мы пока трогать не будем.
Во-вторых, вот на этот минимум много денег не надо, можно даже часть исследований пройти бесплатно:

1. ЭКГ.
2. Флюорография (а лучше полноценный снимок органов грудной клетки, он информативнее).
3. Осмотр стоматолога.
4. Осмотр гинеколога для женщин (2 стандартных мазка - на чистоту и Пап-мазок на онкоцитологию, кольпоскопия, УЗИ органов малого таза, кровь на СА-125), уролога для мужчин (мазок, УЗИ простаты, кровь на ПСА).
5.Общий анализ крови с лейкоформулой, общий анализ мочи.
6. Анализ кала на скрытую кровь методом ИФА (это принципиально, что методом ИФА. Прежний древний с гваяковой смолой малочувствителен).
7. Биохимический анализ крови (билирубин общий и связанный, АСТ, АЛТ, сахар, фибриноген, мочевина, креатинин, холестерин).
8. УЗИ органов брюшной полости и почек + УЗИ молочных желез или маммография (в зависимости от возраста) для женщин.
9. По идее, в этом пункте должна стоять рекомендация посетить терапевта со всеми заключениями после вышеперечисленных исследований, изложить ему жалобы, если они есть, для решения вопроса о целесообразности каких-либо дополнительных исследований. Но найти грамотного терапевта - это тот еще квест.

P. S. Сорри за оффтоп, так уж вышло.

 

А откуда такой переполох? Рандомизированные исследования о вреде витаминов есть? Или метаанализ? Пока таковых нет, можно очень и очень фильтровать инфу как о пользе, так и о вреде витаминов.
Пока все что представлено выше по ссылкам, если не ошибаюсь, максимум 3й уровень доказательности , не серьезно.

 

Вот вот. Двойной слепой рандомизированный эксперимент с контролем по плацебо. Только он. А пока я продолжу пить оптимен.

 

Не, ну все сугубо добровольно, конечно. Просто аккуратнее надо быть с препаратами в ярко украшенных баночках. Без фанатизма.

 

Метаанализ, говорите...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26420127
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26740832

 

По ссылкам же вроде ничего плохого о витаминах нет? Только что не дают положительного эффекта при лечении сердечно-сосудистых заболеваний и возрастного слабоумия.

А Вы сами витамины пьете? Хотя бы не в ярко украшенных баночках. )

 

- исследования не ставят целью доказать, что витамины - это плохо. Их задача - найти положительные эффекты, как, например, в работе по первой ссылке. Но к сожалению, вместо этого иногда обнаруживается, что они бесполезны или опасны.
Я просто пытаюсь донести мысль, что витамины, как и любые лекарства, должны назначаться по показаниям, а не просто так. Человек же не станет просто так на всякий случай кушать антибиотик или глотать, скажем, жаропонижающее. Типа, для профилактики.

И еще такой момент. Смотрите, витамин, поступая в организм, самостоятельно до места назначения добраться не может. Для его переноса нужен белок-переносчик. И человек может хоть лопатой в себя закидывать самые дорогие витаминные комплексы, но количество белка-транспортера лимитировано, и в результате всех этих усилий получаем просто очень дорогую и красиво окрашенную мочу на выходе.

Сама принимала поливитамины только в трудные периоды жизни. Так не пью. Разумные дозы фитнеса и сбалансированное питание - этого достаточно.

 

Очень узко заточенные исследования, к этой теме не имеющие никакого отношения .

 

- к какой теме? О витаминах же говорим.

 

начитался я вас, испугался и не стал Берокку растворять сегодня утром в стакане воды))

 

Live and let live (c)

На этом можно бы и закончить тему

 

- скажите, пожалуйста, а Вы доктор какой специальности?

 

Его уже спрашивали не однократно ,в ответ тишина.Видимо ,гуглолог.

 

Антибиотики для профилактики?

 

Мы говорим о вреде витаминов вроде бы.. Или я что-то упускаю

 

- не только. О том, что они не оправдывают ожиданий - тоже.
Что касается вреда: уже упоминала тератогенное действие витамина А. Не хотелось бы по второму кругу.
Кстати, коллега, а Вы как считаете, витамины абсолютно безопасны? Можно принимать всем и всегда?

 

Давайте еще раз перечитаем первый пост ) Где там про ожидания? Вроде все о вреде... Да и кого волнуют ожидания, когда речь заходит о заявлениях что витамины приводят к преждевременной смерти?
Если не сложно, дайте ссылочку на источник информации по витамину А.. посмотрим, что за источник. Тема о вреде витаминов ныне часто всплывает и парллелится со страшными побочками. Не то чтобы я поклонник витаминов, но когда рекомендации дают врачи - должны уметь аргументировать согласно современным доказательным принципам...

А так - да понятно, что чем больше пьешь химии, тем больше шансов нарваться на побочки.. это не только витаминов касается.

 

- да моих аргументов в этой ветке воз и маленькая тележка. А от оппонентов хоть бы одна ссылочка...
Но мне не жалко:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3750112/

Из этой статьи:
Retinoic acid (RA) is the most active metabolic product of Vitamin A. Appropriate levels of RA are required for proper embryonic development and tissue maintenance in all vertebrates. Inappropriate levels of RA in human embryos can cause congenital defects that affect many organs, including the heart and limbs, and lead to numerous types of cancers. Understanding how animals maintain appropriate RA levels and the consequences of inappropriate RA signaling will therefore provide insight into human congenital defects and diseases.

В свою очередь тоже задам вопрос: рассмотрим такую рядовую ситуацию. Приходит к Вам знакомый с вопросом, принимать ли ему поливитамины, скажем, пусть ту же Берокку. Ваша рекомендация?

 

Вот еще:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22869719

 

Даже русскоязычная медицина не сомневается ( с сайта витамин.ру):

При беременности не рекомендуется принимать более 6000 ME витамина А в день, т.к. в больших дозах он оказывает тератогенный эффект, т.е. может приводить к врожденным уродствам у детей. Токсический эффект наблюдается при дозировках свыше 25000 МЕ в сутки. Беременным нельзя употреблять рыбий жир.

При планировании беременности также необходимо учитывать, что ретинол накапливается в организме, и в случае, если у женщины проводилось лечение высокими дозами витамина А, то беременность лучше планировать не ранее, чем через 6 месяцев после окончания приема ретинола.

Детям нельзя принимать более 18000 ME витамина А в день в течение месяца.

Еще искать?

 

Коллега, мы с Вами точно говорим на одном языке? Вы даете ссылки на триалы, где говорится что нельзя превышаааааать дозы витамина А.....
Рандомизированые доказательства вреда витаминов, а не их передозировки предоставьте пожалуйста...

 

- Вы на мой вопрос ответите?

 

Я поливитамины не назначаю, соотв-но инфу по ним серьезно не копал. В ортопедии витамины бесполезны..., на профильную литературу найти бы время )).

 

- инфу серьезно не копали, но в дискуссию вступаете?
То есть откажете в консультации знакомому-то? Скажете, мол, иди, не знаю я и читать мне некогда. А он же так надеялся...
Мне нужен Ваш ответ, чтобы ответить на Ваш вопрос.

 

Вам больше по предмету нечего сказать? ))

 

- Мне - есть. Но нужен ответ от Вас. Пример из жизни, чего проще? Да и для форумчан полезно будет. Я же не что-то безумно сложное спрашиваю. Я вообще онколог, а по грудному вскармливанию успешно консультирую, например. И гормональные контрацептивы назначаю в качестве профилактики рака гениталий. Не надо замыкаться. Ответите? А я Вам пока подарок приготовлю. Момент.