1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Vital, 19 июл 2014.

?

кто сбил боинг?

  1. ПВО РФ

    6.0%
  2. ополченцы

    15.3%
  3. ПВО Украины

    73.7%
  4. сам упал

    5.0%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Тоже версия. Решили небось, что их божество летит и хрясь по нему ракетой!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Это потому что вы не умеете с Дмитро диалог вести.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    61,233
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Что касаемо каклов, то продуманная провокация или многоходовка- это не про них
    Тупануть, перепутать, лажануть- это вполне вероятно

    Если опираться на последние события и ситуацию у них в вс
     
    n.lapin, Scorp61, disculpe и ещё 1-му нравится это.
  4. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Нельзя вести диалог с светочем!
    Можно только слушать его. Молча!
    И внимать ему! Внимать, внимать, внимать...
     
  5. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я выделил. Выделенное курсивом - Ваш домысел.
    Доказывать то что видео ATC display = surveillance data просто смешно, обмен такими данными невозможен, как невозможна и их проверка

    См. ниже

    А чо, я ранее непонятно это объяснил?
    См. выше - surveillance data это то что идет от радара к SD processor, видео ATC display это непроверяемая информация непригодная для обмена\обработки другими ATCM системами

    Зачем так нагло лгать?
    Курсовой угол запуска ракеты Вы кстати уточнили - 50 или 78 градусов? Не устали фуфлыжников-экспертов защищать?

    Абсолютно радиопрозрачные и невидимые глазом :nod:
     
    #12095 dohc vtec, 9 фев 2016
    Последнее редактирование: 9 фев 2016
    Den1 нравится это.
  6. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нуууу, Дмитрий, теряете выдержку :(
    Комментарии с ++++
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,392
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Алексей,он термины вынужден писать на английском потому,что перевести гуглом можно не корректно,а как по-русски правильно,не знает.Да плюньте вы него.Ну,пустышка же.
     
  8. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я сошлюсь на ИКАО, уже в который раз. Вы точно не издеваетесь?
    [​IMG]
    Вас же не смущает что Украина поняла ИКАО?
     
    Den1 нравится это.
  9. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У меня аналогичный вопрос :) Я привел цитату и ссылку непосредственно на документы ИКАО. на 6.4.9
    Где там написано про raw data? Из чего следует, что представленная видео запись не удовлетворяет требованиям?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ДСБ и ИКАО донесли эту очевидную истину до ФАВТ. Украина почему правильно понимает 6.4.9?
     
  11. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А Украина и украинцы вообще всегда все правильно понимают).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  12. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Гм. Дмитрий - где в документах ИКАО требование, что записываться должна raw дата? Из чего следует, что видео не удовлетворяет требованиям записи?
    Украина правильно или неправильно понимает - но ничего не предотавляет. Или предоставляет. А,ведь радары не работали. А, нет, перепутали, - то есть работали и данные передали. Ой, то есть радар был разрушен. А, нет, просто передали.

    Дмитрий, Вас не затруднит привести положения Приложения 11 п 6.4.9?

    http://www.6pl.ru/asmap/Annexes//an11_cons_ru.pdf
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #12102 Alexey093, 9 фев 2016
    Последнее редактирование: 9 фев 2016
  13. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мне нетрудно еще раз привести разъяснения ИКАО по поводу данного пункта:
    [​IMG]
    Вы отчетливо видите? INCLUDING RAW DATA. ICAO CONCURS.

    Украина предоставила данные вторичного радара, абсолютно все, в том числе raw.
    А то что диспетчер Днк не видел данные первичного радара, мы выяснили ранее, не правда ли?
    Зачем Вы лжете?
     
    Den1 нравится это.
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дмитрий, мне сложно сказать, какие из моих высказываний Вы называете ложью. Но Вам вряд ли удастся вывести меня из равновесия этим упреком - нет смысла тратить время :)

    Еще раз - приведите, пожалуйтса, выдержку из Приложения 11, параграф 6.4.9. - на который Вы ссылаетесь. Начнем с текста.

    (Подсказка - я не нашел такого параграфа вообще, нашел 6.4.1 - где про raw дата нет ничего. Более того, в документе ИКАО сказано, что храниться должны данные первичного радара или вторичного радара или иных систем. Или. Никаких намеков, что только и исключительно raw дата должна храниться - там нет.)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Тролль на особом положении..
     
  16. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,445
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Заинтриговали...

    Русская версия:
    Английская версия:
    что есть annex 11, paragraph 6.4.9?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот и я хотел бы знать, что правильно поняла Украина, и что имели ввиду голландцы :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Shirokov

    Shirokov Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 окт 2013
    Сообщения:
    16,389
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    на данной странице укры могут быть опасны, будьте осторожны.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,445
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я чето давно темой не интересовался, увидел сейчас "50 вопросов правительству"... а неплохие вопросы то. Вроде как на них должны в марте ответить. Может быть Дмитрий ответит раньше?

    Оригинал по ссылке: http://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/detail?id=2016D04657&did=2016D04657
    Перевод на английский от Max van der Werff:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Возможно я слишком многого требую, но мне кажется что разницу между ТЕХНИЧЕСКИМ и УГОЛОВНЫМ расследованием пора бы уже понимать. DSB определило тип боеприпаса которым был поражен самолет и даже установила сектор запуска ЗУР, на этом миссия окончена

    ПС конечно, то что в комментариях к изменениям текста окончательного доклада неправильно указан номер пункта не дает сторчевому права игнорировать требования ИКАО, равно как и ссылаться на отличия во внутренних документах РФ при том что пр. 11 одобрено РФ безоговорочно
     
    Den1 нравится это.
  21. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    А что ещё в окончательном докладе указано неправильно?
    Ну может там тип боеприпаса или координаты обстрела, а Дмитро?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И раз уж в этом докладе хоть что-то указано неправильно, то можно ли признать выводы этого доклада? И уж тем более производить уголовное расследование, опираясь на них? Собственно, ведь именно об этом и весь спор, что одни ("следователи") подгоняют под нужную им версию, другие (РФ) пытаются поймать их за руку и вывести на чистую воду. И тут уже даже дело не в Украине и не в том, кто на самом деле сбил.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А нельзя сделать возможность расширения лайков? Чтобы я мог ставить не только "мне нравится Ваш пост", но и "мне нравится, что Ваш пост понравился Den1".

    )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    disculpe, Vital, mitric и 3 другим нравится это.
  24. crossificio

    crossificio mambo italiano

    В клубе с:
    20 апр 2005
    Сообщения:
    22,353
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    снова достали из забвения кОчка)))
    с сирией подзабыли, представляю как места себе не находил. ну хоть гугл остыл
     
  25. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Не, нуачо сразу качок-то?
    А может он самая что ни есть фитнесс-модель, а не какой-то там качок примитивный?
    Не надо обижать нашего королька!

    п.с.
    Про гугл, согласный!
     
    #12115 makroman, 10 фев 2016
    Последнее редактирование: 10 фев 2016
  26. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В КОММЕНТАРИЯХ к обсуждению доклада. В тексте самого доклада этой технической ошибки нет.
    В прошлом письме сторчевого были "не" и "ни" перепутаны, это аргумент чтобы его не читать вообще?

    спасибо, поржал. как там СКР с "самолетом" и "свидетелем" поживает, давно не слышно.

    Вряд ли. И не в самом докладе указано.
     
    Den1 нравится это.
  27. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дмитрий, правильно ли я понял, что пункт ИКАО, которые правильно поняла Украина и следователи, указан неправильно - на самом деле имеется ввиду 6.4.1, а не 6.4.9, на который идет ссылка в многократно приведенном Вами фрагменте ОШИБОЧНОГО комментария к докладу? И привести собственно текст 6.4.9 Вам затруднительно из-за его отсутствия как такового? А в самом докладе, где нет этой досадной ошибки, есть ссылка на ПРАВИЛЬНЫЙ пункт ИКАО? Спасибо, так я и думал.

    Вернемся к тексту ИКАО

    6.4 Авиационная радионавигационная служба
    6.4.1 Автоматическая запись данных наблюдения
    6.4.1.1 Данные наблюдения, получаемые с помощью первичной и вторичной РЛС, или других систем (например, ADS-B, ADS-С), используемых при обслуживании воздушного движения, автоматически записываются для использования при расследовании происшествий и инцидентов, проведении поиска и спасания, оценке систем управления воздушным движением и систем наблюдения и подготовке персонала.
    6.4.1.2 Выполненные автоматические записи хранятся в течение минимум 30 дней. В том случае, когда эти записи имеют отношение к расследованию происшествий и инцидентов, они хранятся в течение более длительного периода до тех пор, пока не станет очевидным, что они больше не потребуются.

    Как, по Вашему мнению, из этого текста следует, что автоматически записывать надо именно raw data, а не processed (сырые данные, а не обработанные)? И что видеозапись предоставленная Россией противоречит требованиям ИКАО в части этого регламента.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Весь тред чотко и емко умещается в одну избитую фразу:
    "Казнить нельзя миловать!"(С)

    п.с.
    Причем, с обоих сторон этой так называемой "дискуссии".)
     
  29. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я так и думал что Вы будете использовать эту соломинку. Ссылка на правильный НОМЕР статьи неоднократно попадается в самом обсуждении, 6.4.9 встречается только в комментарии. Возможно, в самом тексте доклада где-то еще и артикль не тот стоит, тоже повод доверять не то СКР, не то А-А. Кому доверять-то, кстати?

    6.4.1.1 для использования при расследовании происшествий и инцидентов, проведении поиска и спасания, оценке систем управления воздушным движением и систем наблюдения и подготовке персонала.
    Вы полагаете что при подготовке персонала им не processed data проигрывают на конкретной системе, а показывают видео экрана чужой системы с иным интерфейсом?
    Или серьезно считаете что surveillance data полученные с помощью первичной и вторичной РЛС или других систем (например, ADS-B, ADS-С) это видео с экрана диспетчера, которое используется при оценке систем УВД?

    То что записывать нужно и raw и processed data прямо следует как из цели ведения записи, так и из комментария ИКАО. Видеозапись не противоречит требованиям ИКАО, она может использоваться в качестве дополнения к данным РЛС.

    Любопытно, что Вы с присущей Вам дотошностью пропустили ссылку от ФАВТ на пункт внутреннего российского регламента позволяющий такую запись не вести\хранить, это при том-то что пр. 11 принято РФ без комментариев и дополнений, безоговорочно. Понятно что ФАВТ об этом не знает :rolleyes:
     
  30. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не затруднит ссылочку на правильный номер статьи в докладе привести? Спасибо. А то Вы чера так убедительно говорили, что де Укарина все поняла верно, а оказывается сам посыл, который она верно поняла, был парадоксально ошибочным.

    Дмитрий, - вот все эти "вы серъезно считаете", "нельзя же на самом деле думать" и прочие дешевые полемические приемы оставьте - ни к чему они. Я свой вопрос сформулировал предельно ясно - видео с экрана диспетчера относится к Данным наблюдения, которые Вы упорно величаете на английском (surveillance data), оно было сохранено и предоставлено. Оснований говорить, что РФ не выполняет требования ИКАО - нет. Требований хранить raw данные - тоже нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Миша М, Barmasay, mitric и 2 другим нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика