1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Vital, 19 июл 2014.

?

кто сбил боинг?

  1. ПВО РФ

    6.0%
  2. ополченцы

    15.3%
  3. ПВО Украины

    73.7%
  4. сам упал

    5.0%
Статус темы:
Закрыта.
  1. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не. когда ты пишешь "скорее всего" - это уже становится непонятным. в этой непонятности непонятно, откуда тебе знать что "скорее всего" (то есть более вероятно)? ты же просто чуть больше меня читал гугл. засяду на недельку за комп - и уже я эксперт. а ты потом на две - и уже снова ты.

    есть вопрос по различию raw, primary (а теперь уже и сервеланс) data. пусть люди растолкуют, кто в теме
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. о800

    о800 Живу я здесь

    В клубе с:
    4 дек 2010
    Сообщения:
    8,264
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Опять домыслы. Что необходимо записывать и использовать при авиапроисшествии? Обратимся к "правилам" ИКАО. 6.4.1.1 Surveillance data from primary and secondary radar equipment or other systems (e.g. ADS-B, ADS-C), used as an aid to air traffic services, shall be automatically recorded for use in accident and incident investigations, search and rescue, air traffic control and surveillance systems evaluation and training. Данные наблюдения, получаемые от первичной и вторичной РЛС, или других систем. Или, Карл, ИЛИ. Каких? Например, ADS-B. Это вторичный радар (Secondary Surveillance Radar), он получает данные от транспондера самолета по своему запросу. Инфу о бортовом номере, рейсе, высоте и прочее. Она то и отображается на экране у диспетчера. Значит, согласно ИКАО, эти данные мы и должны хранить. ОК, храним. А где, кроме недоделанного итогового доклада, говорится о необработанных данных? Ясен перец, следователи хотели бы их посмотреть. Но нету их, не должны мы их хранить! Первичные и вторичные, ИЛИ другие. Их предоставили. Тнперь вопрос к украинцам. Почему их радары вообще не работали, даже резервные системы?
     
    J.Hunter и disculpe нравится это.
  3. о800

    о800 Живу я здесь

    В клубе с:
    4 дек 2010
    Сообщения:
    8,264
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Первичный радар просто облучает объект и получает отраженный сигнал, без всяких индексов и данных.
     
  4. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    В клубе с:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,537
    Регион:
    Москва
    :) забавный вопрос, многое проясняющий.
    Это зависит от цели:
    если надо "отмазаться", то нужно убрать все лишнее, что можно по формальным причинам не предъявлять. Это называется - найти лазейки. Юристы должны это хорошо знать )
    если надо найти истину, то нужно наоборот собрать как можно больше данных с "отпечатками пальцев" и предъявить.
    Старо как мир)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Den1 нравится это.
  5. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Гм. Спрошу еще раз - где требование хранить raw, и почему видео не подходит.
    Требуется хранить данные наблюдений (surveillance data) с первичного, вторичного радара или других систем. Как из этого следует, что необходима строго raw дата, а видео является нарушением требований ИКАО.

    Нет. Это данные наблюдений, - не подменяйте понятия. С чего Вы полагаете, что именно необработанные?

    И это не так. Surveillance Raw data посредством обработки становится surveillance processed data - Raw становится processed, сырые данные становятся обработанными. Но ИКАО регламентирует, что данные наблюдения должны храниться, и не специфицирует raw или видео
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    если б я был такой умный, как моя жена потом (с) ;)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    точно, как и вдруг неработающие радары украины
    да и керри темнит, говорит что их спутники все видели, но молчит чего-то

    парни, вы какие-то raw в своем обличении. надо быть более skilled, и эта..consequential
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    disculpe нравится это.
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    точно! прямо как не предъявляющая никакие данные Украина, и не предъявляющая данные спутников США

    И только мы передаем все данные, проводим эксперименты, даем спутниковые фото - а все мало
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61, disculpe и Лика нравится это.
  9. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Что-то в Гугл не могу зайти.
     
  10. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Перегружен запросами :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    через часик заработает, пока можно яндексом пользоваться
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Откуда я знаю, где ВСУ целыми днями катали ЗРК??? И уж тем более откуда мне знать, что у этих отморозков в голове?
    Я же задал другой вопрос - как сам считаешь, зачем они сбили Боинг? Зачем лишили жизни почти 300 ни в чем не повинных людей? Заметь, не ватников и кацапов, а самых что ни на есть европейцев.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. о800

    о800 Живу я здесь

    В клубе с:
    4 дек 2010
    Сообщения:
    8,264
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Дело то как раз не в этом. Требуется что-то записывать в автоматическом режиме. Правила устанавливают что. Это, это или это. На выбор. Без цели. Просто записывается, и потом может быть использовано. В России пишут то, что пишут. Другие - другие данные. Иные вообще радары вырубают. Повторяюсь, без всякой задней мысли. Нам и невдомек, что гражданский самолет какие-то козлы могут ракетой сбить. Могут столкнуться в воздухе, с маршрута сбиться. Для этого вторичные данные полезнее, видно какой борт каким рейсом как и куда летел. Поэтому и пишутся видео с поста. Да, в данном случае они бесполезны, у ракеты транспондера нет. Но Россия требований ИКАО не нарушала. Вопрос, зачем голландцы и ко придумывали какие-то мнения икао, несуществующие требования о необработанных данных. Ответ очевиден: Россия что-то скрывает. Обывателю этого ддя полноты картины более, чем достаточно.
     
    disculpe нравится это.
  14. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Вы все тут, наивные лохи.
    Ведётесь, как дети.

    п.с.
    А я согласен во всем с дохсем, касаемо боинга и АБВГД.
    И даже с тем, чего он еще не сказал.
     
    Den1 нравится это.
  15. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    В клубе с:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,537
    Регион:
    Москва
    так понял, что разбираться в непонятных терминах интереса или возможностей нет у вас ? ;)
    не удивлен.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    мне кажется Дмитро все еще сомневается что по боингу шмальнули ВСУ
     
  17. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а зачем? игорьС не стремится разобраться в репликации вирусов - он спрашивает у меня. и наоборот.
    иначе будет как у вас на украине - министр обороны обороняется с североюга, потому что ему кажется что он разобрался в сторонах света. и этому я уже тоже не удивлен.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    В клубе с:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,537
    Регион:
    Москва
    зачем такая суета , лишние слова и эти публикации ? если есть козыри - предъявить их и все ... лучше потом .
    Молчание золото )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Den1 нравится это.
  19. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    как он может в этом сомневаться, когда Буки ВСУ там стояли, Купол работал, данные радаров не представили?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Francois Neclerque нравится это.
  20. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Это не в случае с дохсом.
    Говорильня дохса - платина!
     
    disculpe и Barmasay нравится это.
  21. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    то есть ОНИ молодцы, потомы что предъявят потом, а мы козлы потому что не предъявляем уже.
    ты себе противоречишь и исчезаешь как оппонент, подобно улыбке чеширского кота
    удачи
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Гм. тут вот еще такой момент:
    http://www.elsevier.nl/Nederland/ac...-verstrikt-geraakt-in-eigen-leugens-2756636W/

    На сайте голландского журнала "ELSEVIER" "Элсевир" 4 ФЕВРАЛЯ С.Г. была опубликована статья под заголовком "МН17: Украина погрязла в собственной лжи?". Материал вышел на фоне того, что в Нидерландах активно обсуждается тема "первичных" данных радаров с места крушения рейса МН17, которые "могут пролить свет на то, откуда именно была запущена ракета, якобы сбившая Боинг".

    В статье, в частности, указывается на заявление бывшего замминистра инфраструктуры Украины Владимира Шульмейстера, по словам которого Совет по безопасности Нидерландов вообще не направлял запрос украинским властям о предоставлении первичных данных радаров. В этой связи, как подчеркивает автор статьи, у Нидерландов возникли вопросы, так как чуть позднее само министерство инфраструктуры Украины заявило, что журналисты неправильно поняли слова Шульмейстера, что, в свою очередь, кажется странным, так как он говорит на прекрасном голландском языке. Помимо этого министерство инфраструктуры Украины заявило, что предоставило СБН 23 июля 2014 года снимки с экранов радаров, а Шульмейстер просто не был в курсе. Данное заявление, по словам журнала, также выглядит неправдоподобным, так как противоречит докладу СБН о техническом расследовании, согласно которому все украинские радары на момент катастрофы находились вне эксплуатации, поэтому никаких снимков быть и не могло.

    Далее, как отмечается в статье, посол Украины в Нидерландах Александр Горин ещё сильнее ввёл всех в заблуждение, заявив в интервью "RTL4", что один из наземных радаров был уничтожен, что также противоречит отчету СБН. Кроме того, в статье указывается на тот факт, что Украина была обязана сообщить в Евроконтроль об отсутствии радарных установок , так как незадолго до катастрофы часть воздушного пространства была закрыта в связи с опасностью запуска наземных ракет, однако подобных сообщений не поступало.

    В конце статьи делается вывод, что либо СБН, либо Украина лгут.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    61,234
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Бараны флаг небось перепутали

    Российский цветами такой же
     
  24. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    В клубе с:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,537
    Регион:
    Москва
    разберитесь в себе уже - не мальчик ведь . приплетать к диалогу Украину без всякого повода , да еще и оппонента туда запихивать - это по меньшей мере паранойя ) когда научитесь вести диалог без "шариковщины" продолжим.. может быть )
    Удачи
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Den1 нравится это.
  25. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    В клубе с:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,537
    Регион:
    Москва
    тут есть нюанс ) - он неофициальное лицо ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    и украинские Су-25 летали :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    как без повода... а где ж тогда Боинг сбили?:eek:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Лайк! :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    дохс, это не лицо.
    дохс, это светоч, несущий нам Истину!
    ты хохол, тебе таких тонких материй не понять никогда.
    а дохс он наш, настоящий россиянин!
    человек тонкой душевной организации, и с волосами цвета спелой пшеницы.
     
    Данил нравится это.
  30. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот вот... и летали. А от этих юлений с праймари секондари джит дсб аппендиксами тут уже у всех икао началось.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика