1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Vital, 19 июл 2014.

?

кто сбил боинг?

  1. ПВО РФ

    6.0%
  2. ополченцы

    15.3%
  3. ПВО Украины

    73.7%
  4. сам упал

    5.0%
Статус темы:
Закрыта.
  1. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Когда же это закончится? (с)
     
  2. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    После взятия Даугавпилса!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    alexnn и Alexey093 нравится это.
  3. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    лайк!
     
  4. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    кольцевая - подумал штирлиц(с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alexey093 нравится это.
  5. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    почему молчат укрокенты американцы? керри же видел момент запуска и точное его место

    они что, не хотят помочь укрох-лам в момент, когда весь цивилизованный мир следит за освобождением укрох-лов от ордынского гнета?
    "не постигаю" (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    слышать про social media report от второго человека США (или все-таки третьего?:D) это канеш за гранью)))

    теперь я видел все (с)
     
  7. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    В клубе с:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,537
    Регион:
    Москва
    интересно, где готовят такие бездарные тексты, которые озвучивает Сторчевой. эх, добьют все-таки Россию матушку эти "кадры"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Den1 нравится это.
  8. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    этточно. особенно если прочесть страницу 2 аппендикса V
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а если не только прочесть, но и понять, то вообще все грустно...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А прикинь, если бы дохс еще и в Нижнем жил..?

    Так что радуйся, не так все и плохо еще
     
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, им бы у беллингкат поучиться.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  12. о800

    о800 Живу я здесь

    В клубе с:
    4 дек 2010
    Сообщения:
    8,264
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Аппендикс 5? Что это? Что-то голландцы там написали? А если обратиться к источнику, на который они ссылаются? Почитать Annex 11 – Air Traffic Services Чикагской конвенции. Требуется хранить данные наблюдения, полученные с помощью первичной и вторичной РЛС, или других систем, используемых при обслуживании воздушного движения... Каких конкретно, нигде не оговаривается. В России хранятся видео с экрана диспечера. Что есть, то есть. Хоть что-то. А украинцы так вообще вырубили все радары, будто никто не летает над ними, и с них взятки гладки.
     
    disculpe нравится это.
  13. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А что должен был Сторчевой сказать?
    Разве что пообещать родственникам поймать Обаму и Порошеко
    Но это лучше Путин бы сказал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    alexnn нравится это.
  14. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Там есть ссылка на мнение ИКАО. Или Вы с ИКАО в части правил ИКАО хотите поспорить?

    Я специально для тех кто не понимает о чем речь, расшифрую: необходимо записывать первичные данные (raw) которые фиксируют все что там летало/не летало, в том числе данные об объектах/ложных целях/паразитных переотражениях которые отбрасываются системой при обработке данных.
    Условно: Вас обязывают предоставить оригинал аудиозаписи интервью в суде, по которому можно установить подлинность как самой записи, так и личность говоривших, а Вы вместо этого приносите якобы стенограмму беседы записанную "своими словами близко к тексту" не пойми кем и валяете дурака утверждая что это доказательство и все нормально

    ПС appendix V, не 5, к докладу DSB, доступен на сайте DSB
     
    Den1 нравится это.
  15. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    если я правильно понял:
    - еще там что нужно хранить аналоговую инфу 2 недели, а цифровую - 30 дней.
    - еще там про противоречие между международным и внутренними требованиями - международные требуют записывать и хранить, а внутренние хранить не обязывают, если происшествие произошло за пределами рф
    -
    еще там то, что российская сторона указывает, что ICAO Annex 14 не указывает прямо на необходимость хранения первичной информации (а внутренние требования, принятые еще до этого боинга, вообще не требуют хранить никакую информацию, если происшествие произошло за пределами рф), а DSB считает что параграф 6.4.9. подразумевает под термином "автоматическая запись" запись всей информации, включая необработанную (для побратима - raw это необработанная. а то твои потуги уже смешны. пиши уж на родном русском)

    то есть пук в воду со стороны побратима "и примкнувшего к ним шелепина igornctc"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    disculpe и Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Первоисточник
    http://cockpitdata.com/Software/ICAO Annex 11

    ICAO Annex 11
    Air Traffic Services
    Air Traffic Control Service, Flight Information Service, Alerting Service

    6.4 Aeronautical radio navigation service
    6.4.1 Automatic recording of surveillance data
    6.4.1.1 Surveillance data from primary and secondary radar equipment or other systems (e.g. ADS-B, ADS-C), used as an aid to air traffic services, shall be automatically recorded for use in accident and incident investigations, search and rescue, air traffic control and surveillance systems evaluation and training.

    6.4.1.2 Automatic recordings shall be retained for a period of at least thirty days. When the recordings are pertinent to accident and incident investigations, they shall be retained for longer periods until it is evident that they will no longer be required.

    Дмитрий, а что Вы понимаете под первичными данными? Где в положении ИКАО требование о том, что это должно быть raw, и что видео не подходит?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это не только DSB так считает, еще и ИКАО так считает.
    Вообще я не зря сюда картинку похожую на результаты обработки raw data на московском ТЕРКАС выкладывал :rolleyes:

    ПС Алексей, surveillance data это как раз необработанные данные
     
    Den1 нравится это.
  18. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Не давайте Дмитро измотать себя в деталях!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    disculpe, Данил и Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  19. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    возник вопрос к спецам: а raw data и primary data - это одно и то же или есть разница?
    настораживает употребление двух разных слов в технической литературе.

    барми, не парься. даже если ро и праймери есть одно и то же - спасает то, что мы вообще не обязаны хранить ничего, если инцидент произошел за пределами рф.
    просто он так носится с этим raw, как барыга с малиновым пиджаком в 93-м, что хочется понять
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #12049 konoval, 9 фев 2016
    Последнее редактирование: 9 фев 2016
  20. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А увидеть там "су-25" и ссылаться на несуществующие данные - обязаны? :rolleyes:
     
    Den1 нравится это.
  21. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    бххх. переводится как данные наблюдения
    ты так скоро своего кумира яценюка переплюнешь с его "все мы помним, как ссср после второй мировой оккупировал украину"

    дмитро, не виляй в сторону су25, давай добьем вопрос по raw и праймери.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Что там добивать, открой схемы ИКАО и посмотри где стоит SD processor и сравни со снятым на видео ATC display
     
  23. о800

    о800 Живу я здесь

    В клубе с:
    4 дек 2010
    Сообщения:
    8,264
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мнение высказывают люди. ДПС тоже по-своему зачастую ПДД трактуют. А есть документ, который устанавливает определенные требования ИКАО. Так вот там говорится о ИЛИ. И это не правила ИКАО, а стандарты. В частности, стандарт 6.4.1.1 Приложения 11.
    Сравнение с судом неуместно, потому что до него еще ой как далеко. Речь идет об установлении истины. А для этого надо было учитывать все сведения, которые можно было раздобыть. А Ваш хваленный DSB уж больно выборочно распоряжался сведениями. Четко следовал определенной установке.
     
    J.Hunter, disculpe и Barmasay нравится это.
  24. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Дмитро, как считаешь, зачем ВСУ уничтожили мирный, гражданский Боинг, летящий транзитом через Украину в своем воздушном коридоре?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    disculpe и Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  25. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Думаешь сейчас в верхнем?
     
  26. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    даже не подумаю. на одной странице в одном фрагменте icao требует записывать primary и secondary data, а в другом фрагменте dsb считает что icao подразумевает под этим и raw data.

    processor, это кстати просто процессор.
    так что подожди со своим су25, подождем мнения специалистов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как в коридоре? Вы читали доклад? Потрясающе :)

    Если предположить что ВСУ целый день катали ЗРК по территории под временным контролем т.н. ополченцев, потом выехали на нем в РФ и РФ этот комплекс не предъявила...даже не знаю что у таких отморозков могло быть в голове
     
    Den1 нравится это.
  28. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    пошли эмоции...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    После которого surveillance data становятся processed data. Ну, где ИКАО пишет что нужно хранить processed data а не surveillance data?

    Причем что эээ самое интересное: в исходнике surveillance data скорее всего есть летящая ЗУР (да и сторчевой утверждал что след от нее остался бы), просто гражданский SD processor эти данные отбрасывает как шум. Понятно объясняю?
     
  30. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    В клубе с:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,537
    Регион:
    Москва
    Raw data - данные полученные непосредственно от источника без любой обработки и вмешательства. Raw data всегда являются Primary.
    В обратную сторону не всегда верно - Primary не обязательно Raw, поскольку МОГУТ быть ВЫБРАНЫ из * с определенной целью.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Den1 нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика