1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Собянин сделал Москву лучше. Том 2. Изменения в Москве, ваше мнение

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 5 янв 2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,650
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BVW319, Aura, Qvatroos и 2 другим нравится это.
  2. Виктория09

    Виктория09 Завсегдатай

    В клубе с:
    26 май 2009
    Сообщения:
    756
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Когда в дискуссиях пытаются апеллировать статистическими данными, для меня это словно сигнал - мне пытаются заморочить голову. Я не верю официальной статистике, она формируется в определенных интересах. Перефразирую известное выражение "Статистика - продажная девка капитализма")))))))
     
  3. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    "Вы еще не отсидели за то дело, зачем опять нервничаете?" (с) ММЖ
    Там вопросы в сообщении 3622 стыдливо остались без ответа.

    Конечно, от человека, который постоянно эээ утрирует его можно было бы и не ждать, но вдруг. :)
    А так-то да, две бригады на округ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :D:D:D
    Правильно! Долой статистику, долой факты. Спорить надо на харизме. Ну и кто кого переорет. Все остальное, - это попытка заморочить Виктории09 голову продажной девкой.


    "Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.

    Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

    Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

    О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

    И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

    Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
    ...
    "
    Жванецкий
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi нравится это.
  5. Виктория09

    Виктория09 Завсегдатай

    В клубе с:
    26 май 2009
    Сообщения:
    756
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Не путаете статистику и факты?))) Порой, Вам факты, Вы в ответ статистику)))
    Последний абзац из Жванецкого я больше к Вам отнесла, почитав дисскусию в этой теме с оппонентом.
    ... Жванецкого люблю!
     
  6. Ё-МоЁ

    Ё-МоЁ Мойдодыр

    В клубе с:
    11 апр 2003
    Сообщения:
    9,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    , ,
    Ты меня обвинил во лжи
    приведи пожалуйста доказательства :) или как честный человек отправь себя в бан на мес.
    Ну еще можешь извиниться :) хотя думаю тебе слабо :) ты сейчас будешь цепляться за утрирование и свою статистику
    хотя эти факты не причем... я озвучил ЦИТАТУ разговора... в котором ни я не ты не участвовали... но у тебя есть мнения, что я солгал... и цитаты такой быть по твоему мнению не может... давай доказательства моей лжи.

    http://www.bmwclub.ru/index.php?thr...из-«Ингосстраха».806701/page-10#post-29229757
     

    Вложения:

    • Лож.JPG
      Лож.JPG
      Размер файла:
      255.7 КБ
      Просмотров:
      14
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3696 Ё-МоЁ, 4 фев 2016
    Последнее редактирование: 4 фев 2016
  7. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Отнюдь нет -у меня НЕТ мнения, что ты солгал. У меня мнение - что ты принес сюда некорректную информацию, но не желаешь это признать, юля и уходя от ответа.
    Ты опять невнимательно читал. Что же это такое :)
    Напомню.

    А вот то утверждение, что на округ осталось 1.5 бригад - вот оно является ложным. И доказательство этого - в приведенных по ссылке цифрах о 1200 бригадах на Москву.

    Ты, походу, совсем запутался.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Гм. Статистика - это систематизированные, накопленные, обобщенные факты.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Ё-МоЁ

    Ё-МоЁ Мойдодыр

    В клубе с:
    11 апр 2003
    Сообщения:
    9,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    , ,
    Ты опять невнимательно читал. Что же это такое

    Ты старательно вырезаешь из моей цитаты главное

    Общался с сестрой тока чё.
    У ребенка поднялась температура... в 21:25 вызвали скорую приехала в 03:15
    После ХХ звонка оператор сказала..
    -Что вы от нас хотите? у нас 1,5 бригады

    Ты меня обвиняешь в том, что сказал не я - я правильно понимаю?
    то есть... ты считаешь, что 1,5 машины это ложь и обвиняешь во лжи меня за слова другого человека... я правильно понимаю?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Ё-МоЁ

    Ё-МоЁ Мойдодыр

    В клубе с:
    11 апр 2003
    Сообщения:
    9,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    , ,
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,518
    Регион:
    Чукотский АО
    Гг... И целый месяц можно будет писать про Собянина с Ликсутовым все шо думаешь о них, называя вещи своими именами :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,518
    Регион:
    Чукотский АО
    ... а так же методика их обработки :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,518
    Регион:
    Чукотский АО
    А мне теорией вероятности и математической статистикой аж три семестра голову морочили в тоталитарном ВУЗе :facepalm:
    Жаль, шо Вас рядом не было тогда со мной... :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Ё-МоЁ

    Ё-МоЁ Мойдодыр

    В клубе с:
    11 апр 2003
    Сообщения:
    9,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    , ,
    :D:D:D
    Нет жеж
    он никуда не уйдет
    без него будет скучно
    я не кровожадный
    я просто хочу ему объяснить :facepalm: хотя я уверен он и так это понимает... что порой его передергивания очень глупо выглядят
    На факты приводим статистику...
    На статистику факты..
    Цитаты нужное оставляем... ненужное удаляем
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,650
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Статистик утонул, переходя реку, средняя глубина которой составляла лишь один метр.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,518
    Регион:
    Чукотский АО
    Потому шо он двоешником был. Надо было сперва построить график плотности распределения вероятности :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi нравится это.
  17. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Давай я объясню еще раз, попроще

    1. Утверждение, что на округ осталось 1.5 бригады не соответствует действительности.

    2. Ты привел этот разговор, как характеризующий состояние скорой - и это породило ветвь дискуссии о бедственном положении дел в здравоохранении

    3. Я обратил твое внимание, что утверждение "на округ осталось 1.5 бригады" является ложным, привел данные, опровергающие это

    4. Ты, после приведенных аргументов, занял позицию, что это не ложь, а "утрирование", и начал приводить ссылки на различие в терминах.

    5. Я считаю, что ложное утверждение остается ложным вне зависимости от того, какой прием - утрирование, гротеск, преувеличение, преуменьшение и тп - его формировало.

    6. Я не обвинял тебя во лжи - и без проблем извиняюсь, если дал основания так воспринять свои высказывания. Я говорил о том, что ложным является утверждение о числе скорх на округ

    7. Я крайне удивлен, что у тебя не хватает духа просто признать, что "утверждение, что на округ осталось 1.5 бригады не соответствует действительности", явялется ложным, не отражает реальность и т.п.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это вряд ли
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Для этого надо объяснялку несколько развить и подкачать. Пока не очень с этим. Увы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,518
    Регион:
    Чукотский АО
    Ну, может он уедет в отпуск туда где интернет безумно дорогой, тем самым предоставив Собянина с Ликсутовым на растерзанье нам... :rolleyes:
    Вернеццо через месяц, а мэр опять Лужков, парковок платных нету, вся плитка сколота и снег как раньше бодро убирают :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MoreThanGame и Qvatroos нравится это.
  21. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,518
    Регион:
    Чукотский АО
    :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ФМыч нравится это.
  22. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    отпуск на месяц - да Вы шутить изволите? Работать надо, работы много :)

    ЗЫ Ага, и Москва все в покосившихся киосках шаурмы с крысами вокруг, везде рекламные перетяжки и щиты - неба не видно, фасады зданий обшарпаны, рядом с Петром стоит Николай работы Церетели, в ЦПКиО Жарят шашлыки на мангалах, на ВДНХ торгуют тряпьем, чадят ЛИАЗы, возле цума похмельные мужики говорят "парковочка у нас платная", на Тверской по тротуарам не пройти от припаркованных авто, у белорусского все уставлено машинами с операми\агентами с табличками куплю золото, под яйцами ярмарка меда.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,518
    Регион:
    Чукотский АО
    Я не говорил шо мы вернемсо в 90-е, напротив - мы пойдем вперед, к светлому будующему. А не туда куда Собянин нас за шкирку волочет :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Ё-МоЁ

    Ё-МоЁ Мойдодыр

    В клубе с:
    11 апр 2003
    Сообщения:
    9,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    , ,
    Ты так и не понял, что такое утрировать? очень жаль 1,5 это утрировать

    Извини, я забыл, что тут только о положительных реформах

    Ты обвинил меня во лжи и привел статистику, далее тебе доказали, что статистика может быть несколько не правдоподобной... но ты закрыл глаза

    Без комментариев ибо 100 раз сказано и прокомментировано не ввыгодном для тебе цвете (цвете надо пояснять? вдруг ты сейчас к этому слову прицепишься)

    Лож это когда человек ЛЖЕТ блин да что жеж такое.. Но когда человек говорит (в данном случае) что не хватает бригад и называет число 1,5 что ФИЗИЧЕСКИ не может быть правдой... глупо думать что бригад на округ РЕАЛЬНО 1,5 (газель и половина газели) половина газели не может выехать с подстанции + я тебе больше скажу когда ты звонишь 03 ты не попадаешь в ОКРУГ... ты попадаешь на центральную... а там уже распределяют на ближ подстанцию (может это и не так... раньше так было)

    Ложного ничего не было. Просто ты сам себя в этом пытаешься убедить А ЖАЛЬ
    Но когда человек говорит (в данном случае) что не хватает бригад и называет число 1,5 что ФИЗИЧЕСКИ не может быть правдой... глупо думать что бригад на округ РЕАЛЬНО 1,5 (газель и половина газели) половина газели не может выехать с подстанции + я тебе больше скажу когда ты звонишь 03 ты не попадаешь в ОКРУГ... ты попадаешь на центральную... а там уже распределяют на ближ подстанцию (может это и не так... раньше так было)

    Глупо мне это признавать... если я это не утверждал ;) более того я писал
    Но когда человек говорит (в данном случае) что не хватает бригад и называет число 1,5 что ФИЗИЧЕСКИ не может быть правдой...

    Если бы я звони... ТО я эту фразу в 1,5 бригады воспринимаю как УТРИРОВАТЬ СИТУАЦИЮ и для меня это означает, что бригад меньше, чем МНЕ (как звонящему) хотелось бы... и я как звонящий понимаю... что бригад больше чем 1,5 так как физически 1,5 работать не могут... но их меньше чем я хочу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Ё-МоЁ

    Ё-МоЁ Мойдодыр

    В клубе с:
    11 апр 2003
    Сообщения:
    9,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    , ,
    Так я жеж тренируюсь. стараюсь, ты подсказывай
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    без проблем - подсказываю.

    Статистика может быть ложной. Может быть искаженной. Не вопрос.

    Мы же обсуждали совершенно конкретную ситуацию - число бригад скорых в Москве. Их 1200.

    Полемический прием, который ты с подачи Thunder пытался использовать, прост. Приводится пример некорректной статистики из другой области, и на этом основании делается попытка оспорить и реальные факты из обсуждаемой области.

    Но это смещение фокуса бесперспективно в нашем диалоге :)

    В рамках тренировки попробуй иначе - найти информацию именно по обсуждаемой проблеме, обоснуй, что скорых бригад 1 в одном округе, 2 в другом округе - и придешь к достоверности "в среднем 1.5", скажешь, что в среднем отбросил - вот и получишь свои 1.5 на округ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Pravda

    Pravda Banned

    В клубе с:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    1,923
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я тут снова по поводу Б.Златоустинского
    Доколе?!
    Парковка у светофора сузила выезд на Маросейку
    писал на моспаркинг - бестолку!

    IMG_2016-02-04_111805.jpg


    IMG_2016-02-04_111552.jpg IMG_2016-02-04_111621.jpg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. эфа

    эфа Живу я здесь

    В клубе с:
    7 сен 2005
    Сообщения:
    11,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да, статистика и жизнь часто не соответствуют друг другу.
    Так, вчера сходил в парк и еще раз убедился, что "плиточная" половина дорожек покрыта наледью в палец толщиной, а асфальтовая - практически чистая.
    А сегодня читаю заметку, в которой г-н Бирюков заявляет, что по статистике, предоставленной травмпунктами, только 12% обратившихся поскользнулись на плитке, а на асфальте - остальные 88.:shock:
     
  30. Qvatroos

    Qvatroos Живу я здесь

    В клубе с:
    22 фев 2013
    Сообщения:
    8,697
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    что то цифры не сходятся.... складываю 12 и 88, но 146 никак не получается...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ё-МоЁ нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика