1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Санкции со стороны США и ЕС, последствия. Контрсанкции. Том 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 20 авг 2015.

?

Какой из сценариев реакции на санкции представляется предпочтительным и более правильным для России

  1. Россия должна сделать все, чтобы снять санкции (ЛДНР, Крым, Сирия,Скрипали, СП2, смена режима)

    19.2%
  2. Россия должна выдвинуть ультиматум, что рассматривает санкции как войну, и при неотмене применит ВС

    14.7%
  3. Россия должна отстаивать интересы, реагируя на санкции точечно где и как выгодно, либо не реагируя

    58.8%
  4. Иной вариант (опишите)

    7.3%
  1. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спасибо! Т.е. тогда получается логичнее переформатировать подход в части заявленной но неиспользуемой мощности, - чтобы в приведенном примере за 60МВт (ну или пусть 50Мвт) дельты хоть как-то, но платили. Что будет отвращать от идеи заявлять максимум при реальных потребностях на минимум?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. plux84

    plux84 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    20,561
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Коммерческим подребителям могут без обьяснения повышать тарифы хоть каждый месяц.Есть регулируемый тариф и нерегулируемый тариф, только за последний год цена для меня вырос с 6.5 руб до 8р, постепенно поднимая каждый месяц
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Глубокая мысль. Так то в кризис цены должны снижаться :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,780
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :nod: Всё по заветам Синьора Помидора, пользуешься - плати. За солнечный свет плату ещё не вводили, не? А то солнце вхолостую работает
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. ch1puka

    ch1puka Завсегдатай

    В клубе с:
    20 авг 2013
    Сообщения:
    1,389
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Абсолютно верно. В итоге и получаем недозагруженные объекты.
    Уже давно ведется такая работа с МЭ
    но все никак не проходят данные предложения.
     
  6. Асти-Лапс

    Асти-Лапс Завсегдатай

    В клубе с:
    21 окт 2015
    Сообщения:
    1,465
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нелогично.
    Тарифы и сейчас включают в себя затраты на эксплуатацию сетей.
    Под эксплуатацией подразумеваю поддержание в рабочем состоянии, ремонты и т.д.
    Так что хотят просто дополнительно нагрузить. Кстати послушал бы, как изнашиваются сети в случае, если по ним отсутствует потребление.
     
  7. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Согласен, что это тривиально, но у нас же по факту даже такие тривиальности до сих пор для многих совсем не очевидны - цены продолжают расти во многих секторах экономики несмотря ни на что...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    разобрались
    специалист пришел , все обосновал
    читай выше
     
  9. Асти-Лапс

    Асти-Лапс Завсегдатай

    В клубе с:
    21 окт 2015
    Сообщения:
    1,465
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вчера слушал обращение Кириенко и директора Росэнергоатома к работникам энергетического дивизиона. Выработка повысилась в этом году, что как бы хорошо.
    А плохо то, что потребление значительно ниже установленных мощностей (это по всей энергосистеме страны). Потребление у нас падает, не взирая на импортозамещения и т.п. Стагнация в производстве как основной фактор.
     
  10. ch1puka

    ch1puka Завсегдатай

    В клубе с:
    20 авг 2013
    Сообщения:
    1,389
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Конечно, это кризис, так всегда.
    А по поводу Росэнергоатома.
    Их станции работают в так называемой "базе"
    и они в любом случае выдают мощность в сеть, так что вполне возможно, что у них объем выдачи мощности в сеть увеличился.
    А что значит значительно?
    Установленная мощность станций на 01.11.2015 составила 233 917,6 МВт.
    Максимум потребления мощности 134 973 МВт.
     
  11. apollon

    apollon Старожил

    В клубе с:
    20 янв 2005
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Помню, прилетел в Нью Йорк в начале 2010 года, аккурат в разгар финансового кризиса, цены на отели в районе Таймс Сквэйр были снижены в среднем раза в три. То же самое в Лас Вегасе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,780
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну так если промка падает, зачем "свободные" мощности заставлять оплачивать конечного потребителя, у которого и так доходы в реальном выражении упали? Решать проблему надо по-взрослому: развитием собственной промышленности. Об этом кто-то думает вообще?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский нравится это.
  13. Дервиш

    Дервиш Участник тусовки

    В клубе с:
    9 июл 2014
    Сообщения:
    185
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Интересно, почему энергетики должны поддерживать СВОЕ подключение за мой счет? Я плачу за электричество, а как они его доставляют, это их проблемы.
     
  14. Асти-Лапс

    Асти-Лапс Завсегдатай

    В клубе с:
    21 окт 2015
    Сообщения:
    1,465
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Естественно в базе, потому что это техническая особенность, они не приспособлены к маневрированию.
    Ну вот Ваши цифры, разница 1,75 примерно. Не знаю как на тепловых КИУМ, а на АЭС примерно 0,9. Соотношение уменьшается до 1,58. Думаю это значительно

    А вот как специалист скажите нам, какое соотношение в тарифе для потребителя между составляющей генерирующих предприятий и сетевых/распределительных компаний.
     
    #3944 Асти-Лапс, 17 дек 2015
    Последнее редактирование: 17 дек 2015
  15. Асти-Лапс

    Асти-Лапс Завсегдатай

    В клубе с:
    21 окт 2015
    Сообщения:
    1,465
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Легче с потребителя собрать путем придумывания "платы за воздух"
    Читал давно смешную книжку, называлась "Менеджер мафии", так вот там с примерами обосновывалось, что кидать надо самых бедных членов общества, потому что их очень много, а объем решает, плюс они не могут себя защитить, в отличии от богатеев.
     
    #3945 Асти-Лапс, 17 дек 2015
    Последнее редактирование: 17 дек 2015
    BVW319 и Den1 нравится это.
  16. ch1puka

    ch1puka Завсегдатай

    В клубе с:
    20 авг 2013
    Сообщения:
    1,389
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я не специалист по формированию тарифа
    Я немного в другой области специалист и поэтому могу ошибаться
    Но существенная доля в тарифе, это передача по сетям распред.компаний.
     
    Асти-Лапс нравится это.
  17. Асти-Лапс

    Асти-Лапс Завсегдатай

    В клубе с:
    21 окт 2015
    Сообщения:
    1,465
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спасибо, я как раз на этом и хотел акцентировать внимание.
    Сейчас отпускная цена электроэнергии с АЭС чуть больше рубля, а тарифы для населения около 4 рублей. Для пром предприятий не знаю сколько, но вот человек пишет 6,5 --- 8 руб.
    Получается, даже имея долю в тарифе от 75% и выше, сетевики хотят компенсировать свою неэффективность за счет потребителей.
     
    Брагинский и Den1 нравится это.
  18. ch1puka

    ch1puka Завсегдатай

    В клубе с:
    20 авг 2013
    Сообщения:
    1,389
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Именно про это в посте #3927 я и писал...
    Система не построена на достижение эффективности, эффективностью пытаются управлять директивно (Из разряда приказов из органов власти - снизить инвестиционные затраты, снизить операционные расходы на 10%,20%,30% процентов к 20ХХ году.) Ну а как выполняют директивные поручения ни для кого не секрет

    http://www.bmwclub.ru/index.php?thr...трсанкции-Том-2.933692/page-131#post-28749953
     
  19. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
  20. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    48,218
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    странно, от нефти не зависим, а ВВП падает
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пекин опубликовал вчера убийственный комментарий о состоянии нашей экономики. Россия находится в стратегическом тупике, а ее экономика – в системном кризисе, из которого не видно быстрого выхода. Такие характеристики РФ агентство «Синьхуа» разместило среди главных мировых новостей. Суть структурного кризиса в РФ – это деиндустриализация экономики и упадок сельского хозяйства, считают китайцы. Таким образом официальные СМИ Поднебесной отметили завершение многодневного визита премьера Дмитрия Медведева в КНР...

    ... Директор Института России при Китайской академии современных международных отношений Фэн Юйцзюнь считает, что из-за украинского кризиса Россия зашла в серьезнейший с начала века стратегический тупик. По причине резкого спада цен на нефть и суровых санкций западных стран экономика России вступила в период депрессии. В российско-американских отношениях наблюдается значительное повышение уровня взаимного недоверия и степени противостояния. А Россия и НАТО во главе с США вновь стали рассматривать друг друга в качестве главных стратегических противников – отмечается в публикации «Синьхуа». В связи с этим китайцы задаются вопросом: а сможет ли Россия выдержать испытание на прочность на фоне сложного кризиса?

    Необычная публикация главного официального агентства стала символическим завершением четырехдневного визита в Китай главы российского правительства Дмитрия Медведева. За это время он посетил Пекин, Учжэнь и Чжэнчжоу, а также дал интервью китайской газете «Жэньминь Жибао» и поучаствовал в 20-й регулярной встрече глав правительств двух стран...

    http://www.ng.ru/economics/2015-12-18/1_tupik.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3951 Den1, 19 дек 2015
    Последнее редактирование: 19 дек 2015
    tip22 и Bobkiller нравится это.
  22. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Из комментариев:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3953 Den1, 19 дек 2015
    Последнее редактирование: 19 дек 2015
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Какая прелесть эта наша журналистика. Как всегда - из контекста выдернуто, выводы перевраны, комментарий одного из экспертов выдан за взгляд Китая, резюме статьи искажено на 180
    Вот пример - в типа обзоре статьи:
    А вот в оригинале
    ну и итоговый вывод статьи как бы "потерялся"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    glenlivet и alexnn нравится это.
  25. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Про то что Россия разработала "антикризисный план" и его описание - это конечно сильно...) Все, теперь заживем, с "планом", то...)

    В китайской прессе, как раньше в советской, всегда есть ритуальные танцы с бубнами и есть суть...

    "комментарий одного из экспертов выдан за взгляд Китая" - этот "один из экспертов" - директор Института России при Китайской академии современных международных отношений Фэн Юйцзюнь, то есть типа главный по России в Китае, формирующий и озвучивающий официальный китайский взгляд в официальном китайском агентстве...)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3955 Den1, 19 дек 2015
    Последнее редактирование: 19 дек 2015
  26. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    и кому, как не отечественным золотым перьям вычленять суть, и освобождать скудоумных читателей от необходимости видеть ритуальные танцы с бубном(ами) :D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Obladatel нравится это.
  27. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Интересно, Ден сознательно занимается диффамацией или, по недоумию, ищет в инете всякие фейки, подтверждающие его точку зрения?) Ведь это подлог, Ден). Такова редакционная политика вашего издания или ты выбиваешься из рядов серьезной журналистики?) Что делают в Ведомостях с журналистами, которые размещают желтуху?) Банят?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Antoxa

    Antoxa Banned

    В клубе с:
    17 мар 2003
    Сообщения:
    12,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    За что банить? За распространение дезы в отношении противника?
     
  29. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Есди дезу сразу видно, то это профнепригодность)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Ты тоже разучился за "бантиками" видеть суть? Вот цитата из главного по России китайца:

    Директор Института России при Китайской академии современных международных отношений Фэн Юйцзюнь считает, что из-за украинского кризиса Россия зашла в серьезнейший с начала века стратегический тупик. По причине резкого спада цен на нефть и суровых санкций западных стран экономика России вступила в период депрессии. В российско-американских отношениях наблюдается значительное повышение уровня взаимного недоверия и степени противостояния. А Россия и НАТО во главе с США вновь стали рассматривать друг друга в качестве главных стратегических противников.

    Это важно потому что, это официальная китайская точка зрения на ситуацию в России, сильно отличающаяся от нашей официальной точки зрения, и почти совпадающая, например, с моей на нашу текущую ситуацию...

    А то что они выражают надежду на то, что мы как-нибудь выкрутимся, ссылаясь при этом на наш "антикризисный план" который внутри России никто серьезно не воспринимает и не обсуждает( ты что-нибудь слышал о нем на прямой линии Путина?) - просто ритуальная вежливость, ничего по сути не значащая, ведь и Северная Корея как нибудь выкрутится, так ведь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3960 Den1, 19 дек 2015
    Последнее редактирование: 19 дек 2015

Яндекс.Метрика