1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Электромобили

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем valentinp, 29 ноя 2015.

  1. аэроплан

    В клубе с:
    16 июл 2015
    Сообщения:
    166
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Эмм. Не сомневаюсь, что скоро люди будут крутить педали на высокопроизводительных генераторах, зарабатывая виртуальную криптовалюту. Всяко лучше, чем изводить бумагу и штаны в офисах. Ваши наблюдения о кпд человека это лишь подтверждают. А как это связано с темой и что Вы хотели сказать или опровергнуть? Передача электричества по воздуху в середине позапрошлого века была для незашоренных проводами людей гораздо натуральнее.
    По-моему, Вы оффтопите)
     
  2. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Забавное ощущение когда кажется что мысль простая и донёс неоднократно ан нет )) ну ок, пусть будет офтопик )) имхо - промышленная беспроводная передача энергии для бытовых нужд не появится при нашей жизни. Есть фундаментальные ограничения и при этом нет никакого научного задела или неотвеченных экспериментов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,048
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    такие как ты тормозят прогресс.. возможно, на бабки нефтекомпаний
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,882
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    У нормального коммерса, который гоняет на бмв тут же возникает подозрение, ведь дело не в нефти, а в нефтянных коммерсах, которые прячут деньги подальше от научных коммерсов, тем самым тормозя прогресс.

    А на самом деле достаточно лишь немного вложиться и завтра у теслы будет запас хода в 20 лет при постоянной средней скорости в 30 узлов)))
     
  5. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    рынок венчурного капитала ломится от ненефтянных денег, которые некуда потратить. у аппла 200 ярдов резервов. у микрософта 50. у гугла еще сколько то. нефтяникам столько и не снилось.
    да я то как раз в электомобили верю и говорил об этом еще до появления теслы с. сменные батарейки решат все проблемы. просто а. не надо говорить что это экологично, это не особо экологично. и б. проблема в стандартизации, а не недоступности технологий.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,350
    Пол:
    Мужской
    :nod: ВОшку тебе!
    Сменные аккумуляторы решат проблему. Так что вопрос именно в стандартизации. Да, поначалу непросто. Но вы вспомните, кто в состоянии, сколько изначально было форматов видеокассет? Напомню - 3! К чему пришло? К одному для пользователей и одному для профи.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Mighty Joe нравится это.
  7. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да-да-да, ВэХаэС, Бетакам и 8 мм, всё верно. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    что значит "ВОшку тебе?" у меня были вши один раз в детстве, до сих помню запах керосина и хны, но я тогда был крайне волосат. С тех пор откровенно говоря им и негде жить и плодиться, если речь про голову. Обрекаешь вошку на голодную смерть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Totti нравится это.
  9. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    форматов видеокассет было куда больше чем три, двоечники.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А не слишком ли расточительно и дорого будет держать по 3 комплекта сменных батарей на каждый элмобиль? Кто за это заплатит, кроме юзера??
    Хотя как компромисс, может быть схема с основной несменной батареей, и "доп.баком", то есть сменным модулем на экстренный случай поездки в пределах 50-100км?:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :cool: Всё гораздо проще. Чему нас учит история? Тому, что на Руси были чрезвычайно распространены Ямы (отсюда и слово ямщик) со сменными лошадями. Новый бизнес с new-Ямами и сменными батареями будет в таком случае весьма прибыльным сетевым проектом. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Типа как всегда, где-то прогресс, а у нас людоедство?;):rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :cool: Это почему же это людоедство то? Бензозаправки - людоедство? Нет. New-Ямы - те же бензозаправки, только немного иного направления. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так основная идея развития элмобилей - сокращщение затрат на бензус /и заправки/. А ваша мысль эту идею обнуляет на корню...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,882
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Если батарейки тяжело менять, можно движитель раз год обменивать

    [​IMG]
     
  16. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Эл-мобиль не имеет беззправочного цикла, ему полюбасу нужно к розетке прильнуть для подзарядки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я не про розетку, а за разницу в издержках меж домашним проводом по ночному тарифу, и заездом на обмен батареи через "эл.заправку":rolleyes:
    Как экстренный случай вовсе не исключаю, но делать его основным в стране с богатейшими нефтяными ресурсами - и есть людоедство.
    Чего менять шило на мыло-то?:confused:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так основная тема - "розетка", а батареи - бонус-сервис.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну это тема прям из первого "Вспомнить всё", что воздух впаривать, что энергию...:nod::party:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,350
    Пол:
    Мужской
    Не угадал - был такой формат Video 2000, там кассету можно было переворачивать как аудио!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Mighty Joe нравится это.
  21. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,350
    Пол:
    Мужской
    "ВОшка" расположена между номером поста в теме и значком мультицитирования. Ты, как древний еврей, должен знать, что у славян означает поднятый вверх большой палец. :)
    Изобретение не мое - вся слава достанется в веках "Уральским пельменям". :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. аэроплан

    В клубе с:
    16 июл 2015
    Сообщения:
    166
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Наверное, что чужие байты по воздуху в свой айпад получать будете, Вы знали ещё слушая радио Маяк) Я как раз больше не о калориях и четырёхвалентных связях, а об отсутствии "научного задела". От темы хочется не препирательств, а конструктивного обсуждения. Ещё больше хочется предложений. Хочется, чтобы люди осознали сам факт существования иного пути и начали думать в этом направлении. Создали образ и заложили его материальную основу, пусть даже на уровне единичек и ноликов на жёстком диске СБ. У меня почему-то отложилось, что Вы выпускник МИФИ, и я действительно ожидал от Вас большего позитива. Хотя бы картинок вроде той, что выше. Я уже сетовал на это.
    В том-то и дело. Через 20-25 лет нефть станет чисто техническим сырьём. Потолок в +/-60 долларов на ближайшие 5 лет будет обеспечен только дорогими сланцами и североморкой (Для 100-150 уже нужен гриб над США и БВ, а это фантастика и не учитывает перспективных технологий добычи). Далее всё играет на понижение. США и Иран впервые за долгие годы готовы отгружать. Потребление в Европе падает, Швеция вообще отказывается от углеводородов. Запасы нефти в Африке и Латинской Америке могут легко снизить цены ещё вдвое - разведка там уже ведётся. Запасы газа Ирана, Катара и Туркмении (собственно, в Сирии идёт прокси-война за трубу между Катаром и Ираном, остальные пытаются решить свои шкурные вопросы) могут вовсе лишить нас возможности экспортировать газ. Причём, действия политической элиты могут ещё раньше спровоцировать эмбарго на российскую нефть и тогда вернётся схема "нефть в обмен на продовольствие". Бочка на килограмм турецких томатов. Потому что валюту мы получаем исключительно за сырьё, на 75%+ это углеводороды. Высокотехнологичного продукта, как и продукта в принципе, нет совсем, и даже упомянутые Вами айтишники предпочитают строить свои виртуальные империи в Силиконе, а не в Сколкове. Этот путь для страны смертелен. Такой России жить осталось максимум 10 лет, и то при условии статуса сырьевой колонии КНР. Так и у тех технологий собственных не было, нет и не будет. А значит мы технологически отстанем ещё на 50 лет. Поэтому и предлагаю хотя бы обсудить компактный ядерный реактор. Раз Вы считаете, что 3-4 взаимозависимых автопроизводителя не в состоянии договориться о едином стандарте для батареек, как смогли договориться производители электронных часов и прочей бытовой электроники. Ведь физики...физики-то у нас ещё есть? Или обсудим водородные генераторы для электромобилей. Почему нет? Пора сдуть пыль с теории Ларина и научить людей безопасно добывать водород в бытовых условиях. Достаточно скважины от 60 метров (как у многих на воду) и примитивного оборудования для его очистки через наномембрану. Энергозатратного электролиза в этом случае не требуется. Лишь очистить Роснано от вредных либеральных примесей - это бесплатно. И речь не только о транспорте, но и о газификации частных домовладений без километров труб. А что, пусть дадут народу хлебнуть народного достояния в тяжёлые годы. Раз Газпром за 20 лет не удосужился. Или создадим яндекс-кошелёк для учёных, занятых в перспективных проектах. Раз государство более 25 лет этим не занимается. Возможно, БМВ АГ тоже поучаствует - они любят технологичный пиар. И водород тоже любят. Ну хоть картинку из инета дёрнем. Статейку какую. С миру по нитке. А?
    Мне кажется, нам следует не ждать стандартизации от чьей-то Варты или Панасоника, а ускорять переориентацию собственного производства. Но производство процесс долгий и вторичный. Для начала нужны идеи. А для идей вдохновение, вектор. Вдохновите чем-нибудь кто-нибудь кого-нибудь.
     
    PablosB нравится это.
  23. itbk

    itbk Живу я здесь

    В клубе с:
    19 мар 2009
    Сообщения:
    9,501
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Вам пишут тексты или вы сами это придумываете?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    9 1 1 нравится это.
  24. аэроплан

    В клубе с:
    16 июл 2015
    Сообщения:
    166
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Вам не нравятся мои ожидания от барреля и рубля? Мне тоже. Но таков тренд. Если передумают или точечно жахнут по нам - можно ожидать и 200 за бочку, кратковременно. Но обществу, занятому развитием, не нужно ни того, ни другого. Нам подавно.


    С начала 2000-х крупнейшие нефтяные концерны начали инвестировать в водородные технологии и топливные элементы. Я эти компании собирательно называю СтандартОйл. Они также контролируют промышленное производство батареек и большинство патентов в области альтернативной энергетики. Но это уже к Майти Джо. Лишь замечу, что огромную роль в появлении электромобилей сыграл Стэнфорд (Славик) Овшинский, потомок эмигрантов из России.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    Так вот, с начала 2000-х ChevronTexaco, BP и Shell разворачивают сеть водородных заправочных станций в США. Конечно же, лидирует Калифорния. В Германии Shell имеет примерно 15 таких заправочных станций (обслуживают машины вроде мелкосерийных BMW-7 H2 и муниципальные автобусы). Но в октябре или ноябре Shell подписала договор о намерениях с министром транспорта ФРГ о строительстве 400 подобных заправок в течение ближайших 7 лет.
    Раз Ростехнологиям не хватило мозгов организовать производство собственного транспорта, так может хватит мозгов организовать собственные источники питания для вражьих табуретов? Или мы и водород на BP заправлять будем? После Сахарова-то...
    Правда, теперь, когда президент высказался даже на тему интернет-экономики:party:...не удивлюсь, если завтра в прессу просочится секретное видео, как он с начала всё тех же 2000-х бессонными ночами с Чубайсом тайно нанопряжу из карандашей прял и коллайдеры летающими топорами сколачивал - всё для Родины-матушки. А вокруг скакали мальчики-зайчики в голубых пилотках и мешали титанам сомкнуть усталые очи.

    "...поражают смелостью и полётом фантазии..."(С)
     
    #144 аэроплан, 23 дек 2015
    Последнее редактирование: 23 фев 2016
  25. ByMeRzLoY

    ByMeRzLoY Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2011
    Сообщения:
    26,811
    Пол:
    Мужской
    че за бред то?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,175
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Машины могут быть сильнее и умнее, но они также могут быть и безжалостнее.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #146 Bobkiller, 29 дек 2015
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  27. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,175
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    «Комедия – это очень серьёзное дело!» Юрий Никулин
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #147 Bobkiller, 29 дек 2015
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  28. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    54,343
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Похоже, что надежную и дешёвую трансмиссию для них так и не придумали. А вообще тема любопытная... Помню, с интересом читал Гулиа...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bobkiller нравится это.
  29. аэроплан

    В клубе с:
    16 июл 2015
    Сообщения:
    166
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    В 2015 году лидером сегмента ожидаемо стала…да-да, китайская BYD - не так давно мы глумились над их неуклюжими попытками поиграть с дизайном BMW. Реализовав 61,722 электромобиля (не считая автобусов), BYD обошла даже Tesla Motors с её 50,577 проданными машинами. Маркетологи BMW реализовали примерно 30,000 i3 и i8.[​IMG]
    [​IMG] [​IMG]
    У BMW, к слову, скоро юбилей и частью шоу станет их долгий путь от Dixi и Isetta к i5, что также заслуживает внимания в контексте темы.

    Что касается BYD, то наиболее интересной моделью в их электрической линейке мне видится гибридный Tang (продано 18,375). Этот компактный SUV подозрительно похож то ли на Subaru SVX(?), то ли на Lexus RX, но это можно простить. На каждой его оси - эл. двигатель 150 л.с. + общий 2.0 турбо. Суммарная мощность 505 л.с., хороший момент и заявленный расход 2л/100км при цене 35.000 долларов в Китае. Это чуть дороже Fiat 500e, а значит годно.
    [​IMG]
    [​IMG]
    Идеологом электродвижения BYD выступает их соинвестор и теневой кукловод концерн Daimler AG (11% КАМАЗа и некогда 10% Tesla Motors), а моторчики и контроллеры у них и так на вес продают, так что ничего удивительного в результатах нет. Кстати, Daimler давно внедряет технологии гибридов в болиды F1. Так вот, в этом сезоне ему не будет так скучно на заездах - похоже, он поделился идеями со Scuderia.
    [​IMG]
    Ну а мы пока покатаемся по кольцу на троллейбусе Букашке, подождём первый российский планшет. Какой-то упырь сказал по ТВ, что через 7 лет будет в продаже) Для любителей старины, которые сейчас покупают "Ну, погоди!" и Atari.
     
  30. Зефир

    Зефир Завсегдатай

    В клубе с:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    1,696
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    #150 Зефир, 24 фев 2016
    Последнее редактирование: 24 фев 2016

Яндекс.Метрика