1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Геотермальное отопление дома

Тема в разделе "Строительство и ремонт", создана пользователем SUMRAK, 20 ноя 2015.

  1. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    16,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Ну так об этом и речь. Теплые полы работают эффективно с низкотемпературным теплоносителем, потому что площадь их несколько больше площади радиаторов :)

    В радиатор можно загнать и пять градусов. Мы же говорим о системах, которые можно использовать для эффективного обогрева. Я не теплотехник и то понимаю, что радиатор при этих условиях должен быть размером со стену. Или же для эффективного теплообмена в него должен быть встроен вентилятор. Ну и так далее и тому подобное - стараемся усложнить систему и жизнь, чтобы назло всем врагам вкрячить таки радиаторы. :)
     
  2. Livsy

    Livsy Честный судья

    В клубе с:
    12 май 2009
    Сообщения:
    5,434
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Япония
    Водит:
    Курил гугель и вычитал только такое. Поправьте где нужно. Тепло из земли или от сжатия в тепловом насосе?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. chkalov

    chkalov Завсегдатай

    В клубе с:
    25 июл 2003
    Сообщения:
    1,729
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    ,
    Тепловой насос - это машина по переносу тепла из одной точки в другую. Т.е. он его (тепло) не создает, как газовый или дизельный котел, а тратит энергию только на его перемещение. Грубо и условно - взял 5 градусов из земли или воздуха (охладил землю или воздух) и добавил эти 5 градусов к теплоносителю, который циркулирует по дому (нагрел его). Испарение, сжатие - это просто механизмы этого переноса. Холодильник наоборот условно, забрал тепло изнутри и нагрел известный всем змеевичек сзади себя :) Кстати и потраченная на перекачку электроэнергия также никуда не девается, а добавляется к выходной тепловой мощности ТН. Скажем ТН мощностью 10 кВт тепла на выходе будет потреблять 2.5 кВт электричества и забирать 7.5 кВт тепла из внешней среды.

    Эффективнее он работает (то есть меньше тратит энергии на перенос единицы тепла) при условии большей температуры среды, откуда тепло отнимается и меньшей температуры там, куда это тепло добавляется. И тут каждые 5-10 градусов играют огромную роль. Именно по этому наибольшую эффективность ТН имеет при работе на теплый пол, нагрев который на +4 градуса всего относительно температуры окружающего воздуха мы будем отдавать в комнату 50 Вт тепла с каждого кв. метра такого пола (то есть пол = 24, воздух = 20, имеем + 50 Вт с 1 м2). Современные здания примерно такие или даже меньшие теплопотери и имеют и пол даже теплым по ощущениям казаться не будет!

    И суждения типа "мой знакомый живет в доме и тратит Х на электричество, которым отапливает все" не совсем корректны и сравнимы. При любом раскладе, установленная система ТН именно в этом доме будет тратить Х/4, а то и на Х/5 электричества, то есть будет точно более эффективной. Единственно, наверно стоит отметить, что это актуально для домов с постоянным проживанием, не воскресной дачей, а также чем больше площадь дома (или необходимая мощность отопления), тем удельные затраты на создания системы будут более приемлемы. Для каркасника с режимом заезда на выходные и новый год площадью 150 метров ТН точно не актуален никак! А во для каменного дома, с большой теплоемкостью стен и большой площадью самое то.
     
    psstanislav нравится это.
  4. Livsy

    Livsy Честный судья

    В клубе с:
    12 май 2009
    Сообщения:
    5,434
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Япония
    Водит:
    Тепловой насос получается только подпитывает теплообменник.
    Что бы произошел догрев, нужна разница температур. Переход от более теплого к более холодному.
    Из земли пришли всего 5-8 градусов. Таким холодом можно только остудить. Перенести эти градусы в жидкость температурой 30-32 градуса как?
    Хочу разобраться, в интернете написано, что генератор температуры ТН.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #34 Livsy, 23 ноя 2015
    Последнее редактирование: 23 ноя 2015
  5. balts

    balts Старожил
     

    В клубе с:
    30 сен 2010
    Сообщения:
    4,785
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
  6. Livsy

    Livsy Честный судья

    В клубе с:
    12 май 2009
    Сообщения:
    5,434
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Япония
    Водит:
    Извиняюсь за повторение.
    Дайте пожалуйста ссылку на внятное объяснение физических процессов работы геотермального отопления.
    Мне как человеку техническому, "на пальцах" не достаточно. Нужно понимание как и за счет каких физических свойств происходит нагрев и догрев.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. chkalov

    chkalov Завсегдатай

    В клубе с:
    25 июл 2003
    Сообщения:
    1,729
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    ,
    Может это пояснит, или научная физика нужна? http://www.dimplex.de/ru/profession...chaetsja-princip-raboty-teplovogo-nasosa.html
     
  8. Arico

    Arico Завсегдатай

    В клубе с:
    29 мар 2003
    Сообщения:
    1,778
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Снимаю шляпу за смелость :hi:
    У меня было большое желание сделать себе грунтовый коллектор, большая участка площадь позволяла, но отказался в конечном итоге от этой затеи так как не нашел адекватных специалистов в Перми, которые хорошо разбираются в этом вопросе.
     
  9. Zander

    Zander Живу я здесь

    В клубе с:
    3 мар 2001
    Сообщения:
    9,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Будет, но вопрос окупаемости
    Есть множество способов эффективней потреблять энергию, все зависит от бюджета
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Livsy

    Livsy Честный судья

    В клубе с:
    12 май 2009
    Сообщения:
    5,434
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Япония
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    29,712
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    а если к этой шняге подключить солнечные батареи?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Albert_nismo

    Albert_nismo Завсегдатай

    В клубе с:
    9 ноя 2006
    Сообщения:
    831
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Смысла нет.
     
  13. FullSize

    FullSize Завсегдатай

    В клубе с:
    7 сен 2009
    Сообщения:
    344
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Подключают, смысл есть.
     

    Вложения:

    • Схема.jpg
      Схема.jpg
      Размер файла:
      69.4 КБ
      Просмотров:
      55
  14. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    29,712
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    и я думаю смысл есть, халявное электричество + халявное тепло = мечта.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. FullSize

    FullSize Завсегдатай

    В клубе с:
    7 сен 2009
    Сообщения:
    344
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А можно сделать еще круче, поставить водо-воздушный ТН (без скважин и т.д.), который круглогодично будет и воду греть для ГВС, летом охлаждать помещения, зимой нагревать помещение. И всё это от одного агрегата. Конечно же понадобится альтернативный источник тепла на сильные морозы, но это будет нужно не так часто, как может показаться.
     

    Вложения:

  16. FullSize

    FullSize Завсегдатай

    В клубе с:
    7 сен 2009
    Сообщения:
    344
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мечты сбываются :)
     
  17. chkalov

    chkalov Завсегдатай

    В клубе с:
    25 июл 2003
    Сообщения:
    1,729
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    ,
    Водо-воздушный ТН до -10 достаточно эффективно работает, а до -20 работает. Таких дней в нашем климате не много и имея второй источник можно действительно хорошо жить. У меня знакомые в морозы догревают просто электричеством (оно есть в необходимом объеме). Еще водо-воздушный ТН хорош тем, у кого есть бассейн. Его можно греть летом и это очень экономично, экономичнее чем газ точно.
    У нас люди просто не задумываются над этим и лепят как у всех. Строители в большинстве случаев низкоквалифицированные, современные технологии и материалы знают плохо, вот и результат соответствующий...
     
    firetracker и FullSize нравится это.
  18. Albert_nismo

    Albert_nismo Завсегдатай

    В клубе с:
    9 ноя 2006
    Сообщения:
    831
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. солнечные батареи без солнца не работают
    2. от них нужно где-то накапливать энергию - аккамуляторы
    3. срок службы аккамуляторов заявлен 10 лет, по факту после 5 лет они уже начинают прилично терять до 30-40%, а то и больше.

    Думаю не надо объяснять невыгодность данного апгрейда в нашем климате и стоимостью аккамуляторов и отсутствия возможности отдавать эл-во в сеть, как на западе, да?)))
     
  19. FullSize

    FullSize Завсегдатай

    В клубе с:
    7 сен 2009
    Сообщения:
    344
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если про СБ говорить, то да, не всё просто с ними. Но солнечные коллекторы вполне можно применять, хотя и там есть нюансы в эксплуатации в нашем климате.
     
  20. KALIBAN

    KALIBAN Завсегдатай

    В клубе с:
    9 июл 2017
    Сообщения:
    1,326
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Технически то можно все реализовать с выгодой... но об окупаемости тогда думать не стоит, действительно. Скорее надеяться, так сказать на инвестиции в будущее. В конце концов дом для себя строится обычно.

    Смотря где солнце, конечно. В моем краю выгодно ставить, юга ж... у нас вон уже 2 солнечные электростанции построили, еще штук 5 засандалят, если губер опять не провалит.

    Аккумуляторы то можно поставить отличные, с долгим сроком службы, у которых действительно срок службы приближен к 10 годам, и только к этому сроку они потеряют не более 20%. (если опять же не сильно считать каждый рубль). Тот же лифер (литий-железо-фосфатный), или как супер-пупер вариант, литий-титанатные. Можно надеятся, что последние несколько упадут в цене через пару лет, т.к. например у Тошибы первое поколение оных "спустится" в более приземленное применение из электротраспорта, а второе поколение пойдет на рынок по дорогой цене в 2019 году, если планы не изменятся у них.

    Электричество можно будет отдавать в сеть примерно уже во второй половине следующего года, т.к. в 1 квартале 2018 должны законодательно оформить все эти дела (т.к. все это началось еще в конце 2016, то можно надеяться, что к 2018 уже родят). Другое дело, что возможно будет сначала только зеленый тариф, т.е. именно продажа, а не взаимозачет. Мне люди так говорили, которые были на паре заседаний в комиссиях.
     
    #50 KALIBAN, 10 ноя 2017
    Последнее редактирование: 11 ноя 2017
  21. KALIBAN

    KALIBAN Завсегдатай

    В клубе с:
    9 июл 2017
    Сообщения:
    1,326
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    По коллекторам+геотермальный насос как то немного задался вопросом, чуток прошерстил. Нашел пару расчетов. См.

    http://alternative-heating.ru/гибридная-отопительная-система-тнсо/

    http://www.veles-gh.ru/files/kombin...lovahnasosovisolnehnahkollektorov59597611.pdf

    Во втором варианте указано, что в итоге, что получается весьма хорошая экономия, а в первом по результату вообще выходит, что чуть ли не копейки обходится система ТН+коллекторы. Имеется ввиду платежи за электричество естественно, без учета покупки и установки оборудования.

    Кто иксперт, товарищи... прокомментируете?
     
  22. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    29,712
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    про коллекторы. Урал, холода, работают.

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика