1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Плесень и плохое отопление. Как с ней бороться?

Тема в разделе "Строительство и ремонт", создана пользователем Urec-E240, 11 ноя 2015.

  1. Urec-E240

    Urec-E240 Абориген

    В клубе с:
    19 сен 2005
    Сообщения:
    2,093
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Год назад в дуплексе у тещи был сделан ремонт. Дуплекс был куплен с черновым ремонтом, до покупки он в таком состоянии простоял год без отопления. Дом каркасный, из каких-то панелей (внешне похоже на прессованную стружку) и обложен клинкером. Перекрытия вроде из бетона, по крайней мере на первом этаже. Сделали ремонт. Первый этаж заложен плиткой с водяным теплым полом и только 1 комната с ламинатом и без ТП.

    Через месяца два после ремонта и сразу после "удачной" установки кухни был залит весь первый этаж водой. Вода простояла около суток. Все вроде просохло и через месяц где-то после потопа вылезла плесень практически по всем стенам на первом этаже. Вызвали службу, они отодрали обои, все промазали какой-то химией, просушили и снова переклеили обои и стало все нормально. Ламинат в комнате при этом не поднимали!!!! Вся эта эпопея закончилась где-то в феврале.

    Недели две назад снова полезла плесень в комнате с ламинатом. Основной очаг в углу, который граничит с плиткой (под плиткой ТП и она всегда теплая). Вонища страшная.

    Я решил сделать в этой комнате полный ремонт с удалением гипса по периметру (хотя бы по колено), заменой ламината, и после вскрытия полов может быть что-то со стяжкой сделать, хотябы выдолбить пораженные участки. Сегодня привез рабочих, сняли ламинат, а под ним влага. Полы в этой комнате всегда ледяные, да и вообще там всегда холодно. Я так понимаю, что между ледяным бетоном и более менее теплым ламинатом образуется конденсат. Подложка из вспененного полиэтилена.

    Вопросы:
    1) Что лучше сделать с полом?
    Может какое покрытие положить под ламинат или еще что-то? Или снимать стяжку и утеплять? Тогда как? Под дом залезть возможности нет.
    2) Отопление. Если начать греть пол, то как? Протянуть из котельной ТП возможности нет. В комнате есть батарея, можно ли к ней подцепить ТП? Батареи сделаны омерзительно и они еле теплые, особенно на втором этаже. Если сделать высокую температуру на котле, то батареи начинают нагреваться, но и пол на 1м этаже становится мега горячим... Температура ТП отдельно не регулируется.
    3) Чем обработать стены и пол перед чистовой отделкой, чтобы снова плесень не вернулась?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. serdg

    serdg Участник тусовки

    В клубе с:
    15 июл 2011
    Сообщения:
    58
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    1. Сделать гидроизоляцию стеклоизолом,потом ЭППС,снова стяжка(можно с Т.П.).Правда "пирог" будет см 10.
    2.Подцепить к батарее -не вариант(и батареи не нагреются и пол будет холодным).На Т.П. попробовать поставить(на 1-ом этаже) простую термоголовку (как на батареях ставят) если небольшой метраж Т.П. вполне будет регулировать(у меня в доме в коридоре и ванной стоят-вполне устраивает).
    3.Места с плесенью хорошо промыть,высушить и обработать простым уксусом или перекисью водорода(в аптеке).
     
    Ankozloff нравится это.
  3. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    29,099
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Если не будет вентиляции (притока воздуха + вытяжки), тема может оказаться вечной...
     
  4. Urec-E240

    Urec-E240 Абориген

    В клубе с:
    19 сен 2005
    Сообщения:
    2,093
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну в других комнатах этого нет. Холод собачий в комнате + вскрыли сегодня стены, а там вся вата на 30 см от пола мокрая... Я сильно сомневаюсь, что это так простояло целый год после потопа, по идее просохло бы, но и от конденсата так не намокнет. Если ее выжимать, то вода течет...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    29,099
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Так, может, она всё время течет, или дренаж забит, или ливнёвка, или просто щель с обратным уклоном с улицы?
     
  6. Urec-E240

    Urec-E240 Абориген

    В клубе с:
    19 сен 2005
    Сообщения:
    2,093
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не похоже. Самая мокрая вата в самом дальнем углу от внешних стен. Схематично изобразил на картинке во вложении. Красным выделил самое мокрое место. Около окна и душевой кабины еле влажное, а там где красное вода течет из ваты. И сверху так же врядли течет, т.к. мокро в см 30-40 от пола, дальше сухо.
     

    Вложения:

    • opush.jpg
      opush.jpg
      Размер файла:
      151.1 КБ
      Просмотров:
      44
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Livsy

    Livsy Честный судья

    В клубе с:
    12 май 2009
    Сообщения:
    5,434
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Япония
    Водит:
    Отсутствует движение воздуха. Может точка россы там. По телефону стоматолог не поможет, смотреть нужно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    29,099
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Для того, чтобы было сухо, необходимы двп основных условия: чтобы не было поступления влаги, и чтобы обеспечивалось осушение.

    Поступление влаги это протечки и конденсация влаги из воздуха в самом холодном месте, а осушение - это подогрев с отведением испаряющейся влаги и вентиляция (воздухообмен).

    Никаких ракетных технологий, просто проконсультироваться с инженером на месте...
     
  9. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    29,099
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    И, возможно, пароизоляция всё-таки отсутствует в составе сендвича, либо установлена не с той стороны (так тоже бывает, строители сейчас разные встречаются)...
     
  10. Urec-E240

    Urec-E240 Абориген

    В клубе с:
    19 сен 2005
    Сообщения:
    2,093
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Там были очень плохие строители от застройщика... Сейчас будем сушить пушкой и наблюдать за новым появлением влаги.

    Подогрев... С подогревом сложнее всего, батарея там не греет, а если и греет, то в комнате все равно дикий колотун. Если вместо батареи вкорячить теплый пол, а батарею выкинуть, тогда будут плохо греться остальные батареи?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    29,099
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Пушка испаряет влагу в воздух помещения. Для удаления влажного воздуха из помещения нужна вытяжка в помещении и нужен приток воздуха с улицы.

    Я не климатотехник, но подогрев пола, безусловно, уберет холодную зону в помещении, но под полом всё равно может скапливаться влага: необходимо не связанное с жилыми помещениями проветривание подвала/подпольного пространства.

    Ищите адекватного инженера-строителя, и ищите с ним наиболее эффективный и наименее затратный способ решения конкретной проблемы, после её изучения и выяснения истинных причин намокания...
     
  12. Urec-E240

    Urec-E240 Абориген

    В клубе с:
    19 сен 2005
    Сообщения:
    2,093
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Там фундамент глухо заложен... Есть дыра под крыльцом, но она только с одной стороны.

    Там очень мокро, как это без пушки просушить хз. Пушкой греть будем и окно откроем, через окно все уходить по идее будет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Zander

    Zander Живу я здесь

    В клубе с:
    3 мар 2001
    Сообщения:
    9,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В первую очередь нужно переделать систему отопления, необходимо разделить систему как минимум на два контура.
    Контур теплого пола должен быть подключен через трёхходовой кран, это позволит регулировать температуру ТП и радиаторов раздельно, как и должно быть.
    Правильно собранная система отопления позволит прогреть проблемную комнату и в дальнейшем в ней будет тепло.
    Пол надо утеплять, но это приведет к повышению уровня пола как минимум на 100 мм.
    По остальным вопросам, без осмотра дать совет нереально, причин может быть много и решений тоже.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Urec-E240

    Urec-E240 Абориген

    В клубе с:
    19 сен 2005
    Сообщения:
    2,093
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Итак, вчера решили снять всю стяжку до плиты, тк разобрали кусочек 50*50 см и в стяжке от строителей обнаружили гипсокартон, полосками резанный и хаотично набросанный в см 10 друг от друга пеноплекс, сырой песок и битый кирпич. Придумали как теплый пол подключить к линии теплого пола.

    Теперь вопрос - можно ли сделать такой пол: на плиту (снизу она никак не утеплена и сделать это невозможно) кладем матами гидроизоляцию, на нее 10 см пеноплекс, на него еще раз гидроизоляцию, потом ТП и стяжку см 7. Будет ли этого достаточно для утепления и будет ли там собираться конденсат?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Urec-E240

    Urec-E240 Абориген

    В клубе с:
    19 сен 2005
    Сообщения:
    2,093
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А и еще. В стенах там целлюлеза, напоминает бумагу из шредера. Тк в стяжке нашли всякое Г, то есть мысль, что причина холода на 2м этаже это не забитые стены, тк стена общая и этот материал оседает. Мы вскрывали внутренние стены и он оттуда вываливается и его там мало. Доступ к торцу стен с чердака есть. Можно ли задуть такой материал с чердака в стены?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. byldozer82

    byldozer82 Banned

    В клубе с:
    23 сен 2013
    Сообщения:
    1,369
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Прочитав ужаснулся. Я всегда был противником покупать уже готовый дом, лучше самому построить. Пусть и дороже, но для себя, чем такой гимор.
     
    Yokk нравится это.
  17. Yokk

    Yokk Старожил

    В клубе с:
    5 сен 2002
    Сообщения:
    6,566
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    +100 :nod::nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Urec-E240

    Urec-E240 Абориген

    В клубе с:
    19 сен 2005
    Сообщения:
    2,093
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    +10000000000000 но меня никто не слушал(это дом тещи). Но справедливости ради надо сказать, что это коттеджный поселок и дуплекс, денег бы ей не хватило в этом кп на землю +дом. Тк учатски только большие продают. Сейчас напротив дом строят, мало того, что строители заказчицу на бабло кинули и сбежали не достроив, так еще у нее пол стены кладки облицовочного кирпича рухнула и крыша из фанеры стала зеленой от плесени, тк ее не накрыли ничем и она фанерой наружу стоит уже месяца три.

    По моему вопросу насчет пирога на пол ответьте кто-нибудь пожалуйста - можно ли так сделать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Merc*

    Merc* Завсегдатай

    В клубе с:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    643
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Можно, подойдет и 10 см (2 слоя по 50мм) . У Меня пеноплекса 3 слоя по 50мм + пленка, арматурная сетка 4 или 5мм точно не помню, трубы теплого пола рехау пинг 16мм и 6-7 см стяжки, по верху плитка.
    Как выше уже сказали, нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО поставить смесительный узел на теплый пол, нельзя в теплый пол загонять высокую температуру.
    По поводу утепления забейте в поиск "утепление ППУ"
     
  20. W126

    W126 Старожил

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    6,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    видел как подобный косяк исправляли в подвале - обдирали все стены до голого бетона, на него пароизоляция. внизу в полу по периметру стен штробили канал водостока под уклоном и ставили дренажный насос.

    вся внутренняя отделка держится на незавимом каркасе из направляющих и гипсокартона с пароизоляцией, от бетона расстояние сантиметров 10.

    так понимаю фундамент постоен из говна и палок, никаким ушп и не пахнет.
     
  21. PablosB

    PablosB Завсегдатай

    В клубе с:
    3 окт 2010
    Сообщения:
    479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    УШП - тема. Лучший фундамент для каркасников в северных широтах ИМХО
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Zander

    Zander Живу я здесь

    В клубе с:
    3 мар 2001
    Сообщения:
    9,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Можно, но нужно учесть несколько моментов

    Гидроизоляцию нужно паять и по периметру выводить выше уровня пола, делать корытом
    Укладывайте два слоя ЭППС 50 мм с перебивкой швов, крепить на ППУ клей
    Укладывайте плотную пленку с проклейкой швов битумным скотчем, по периметру выводить выше уровня пола, делать корытом
    По периметру крепите демферную ленту
    Укладывайте сетку с ячейкой 50х50 мм, толщина 4 мм, укладывается в нахлёстка и вяжется
    Укладывайте трубу ТП, тут вариантов много, нужно понимать откуда подключаться, какой трубой сделан уже работающий ТП, какое оборудование в котельной
    Труба крепится к сетки пластиковыми стяжками, шаг и схема укладки подбирается учитывая конфигурацию помещения и теплоизоляцию фасадной стены
    Дальше стяжка, тут тоже вариантов масса, способов устройства стяжки много и у всех есть свои плюсы и минусы, обязательно добавить пластификатор для ТП

    Обязательно переделать обвязку котла!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Zander

    Zander Живу я здесь

    В клубе с:
    3 мар 2001
    Сообщения:
    9,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Фундамент всегда подбирается под грунт, Ваше утверждения ошибочны
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. PablosB

    PablosB Завсегдатай

    В клубе с:
    3 окт 2010
    Сообщения:
    479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Под грунт, конечно. На большом перепаде высот, например, делать плиту сложно. Но по сумме плюсов - УШП. И я написал же ИМХО.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Urec-E240

    Urec-E240 Абориген

    В клубе с:
    19 сен 2005
    Сообщения:
    2,093
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Спасибо за ответ. Все именно так и собирались делать. Возникла пара вопросов.
    Вопрос по пленке - я думал вторым слоем битумную гидроизоляцию положить, но пленка дешевле. На сколько плотную пленку советуете?

    По демпферной ленте - хотел положить пенофол (фольга с пенкой) под теплый пол и завести на стены (корытом) - это не заменит демпферную ленту?

    И самый не понятный для меня пункт - что значит обвязать котел?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Zander

    Zander Живу я здесь

    В клубе с:
    3 мар 2001
    Сообщения:
    9,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пожалуйста.
    200 мкр вполне достаточно
    Пенофол не нужен, у вас уже будет ЭППС под ТП, этого достаточно
    Демферная лента продается везде и стоит копейки, нет смысла ее чем то заменять
    Это значит разделить контура отопления, ТП это один контур, радиаторы это второй контур
    На ТП нужно ставить отдельный смесительный узел, который будет подмешивать обратку для ограничения температуры теплоносителя
    На радиаторы нужно подавать одну температура, на ТП другую, иначе комфортного климата во всех помещениях не будет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Ankozloff

    Ankozloff Завсегдатай

    В клубе с:
    7 июн 2010
    Сообщения:
    785
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калужская обл.
    Водит:
    +100
     

Яндекс.Метрика