1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Vital, 19 июл 2014.

?

кто сбил боинг?

  1. ПВО РФ

    6.0%
  2. ополченцы

    15.3%
  3. ПВО Украины

    73.7%
  4. сам упал

    5.0%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Сотрудник

    Сотрудник Завсегдатай

    В клубе с:
    12 май 2009
    Сообщения:
    1,058
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  2. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Юрий, и снова Вы передергиваете.
    Для своего первого доклада А-А не проводил натурные испытания и не имел доступа к обломкам (кроме тех которые "случайно" пропали) однако ж это не помешало определить район запуска и тип ракеты "определенно". От типа ракеты потом отказались, ну что ж, все равно профессионалы-производители.
    У DSB кстати были БЧ, что там запрашивать-то?
    У А-А наверное прога есть, но что-то т.н. "скальпель" у них коренным образом отличается в первой и второй версиях доклада. И найденные двутавры для представителей России "слишком легкие" хотя в "натурном" эксперименте А-А получил еще более легкие двутавры; крупные кубики или что-то их напоминающее от 9Н314 вообще не найдены, но А-А утверждает что все равно 9Н314 и т.д.

    Если же Вы результаты технического расследования (которое уже закрыто) пытаетесь опровергнуть с помощью искренней веры, то я не собираюсь разубеждать верующих. Вы только об этом прямо заявите :)
     
  3. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Мочало..... Начинай сначала....
    1) Действительно, ополченцы показывали и катали Бук откопанный среди списанной техники. Украинцы заявляли ( на всех уровнях), что техника не может использоваться. Аналогичные комментарии давали люди служившие в ПВО на буках- техника капризная и восстановить начинку у заброшенной машины простоявшей много лет не возможно....
    Вывод: показы бука ( как и рулежка СУшки ) часть психологической пропагандистской борьбы, но реально ни сушка, ни сгнивший бук воевать не могут, с этой точки зрения зная, что у ополченцев нет оружия способного даже дуриком залететь на высоты более 5000метров , закрытие неба может быть излишним.
    2) На Украине была развернута истерика про войну с Россией и наступающими конно-танковыми бурятскими дивизиями. С этой точки зрения, абсолютно логично, что ВСУ развернули ПВО в зоне боевых действий, иначе бы не поняли их, война тысячи мигов РФ бомбят укробатальоны, а ПВО нет....
    3) Раз нет рабочего бука у ополченцев и не было захвачено у ВСУ, значит есть только 2 вывода :
    А) Бук принадлежал ВСУ
    Б) РФ поставила бук ополченцам.
    Спорить по вышеизложенному просто не смысла- все правда и было в сми.

    Итак рассмотрим вариант А)
    Буки были, экипажи малоквалифицированы, как обсуждали и комментировали все кто имел опыт работы с буками , при развертывании расчетов привязка к местности часто осуществляется путем наводки на хорошо знакомую идущую по понятному маршруту цель. При кривых руках ( а укры уже сбивали гражданский самолет, причем до стх пор отказываются от ответственности) возможность случайного пуска ракеты существует ...
    Вариант Б)
    Одинокий бук, без системы Купол и средств поддержки, пытающийся атаковать даже старенький штурмовик, проживет несколько минут после подсветки боевого самолета, вероятность его уничтожения почти 100% при попытке атаковать боевой самолет установкой.
    Вывод: поставка одинокой установки ополченцам со стороны военторга не реальна, слишком велики риски, при почти нулевой возможности использования и высокой степени вероятности обнаружения со стороны НАТО.
    То есть единственно целью поставки одинокого БУКа - это атака беззащитной цели- гражданского самолета, ну что же такая версия возможна.
    Опять таки- все логично? Все правда...

    Значит вступает правило "кому Выгодно". Зачем РФ сбивать самолет? Ссорится с Европой, усиливать санкции, особенно при начавшихся переговорах с Меркель и тд? Нет, для РФ ни поставка Бука ни атака гражданского самолета крайне не выгодна - вероятность события = 0

    Что остается из логики событий? Ошибочные действия криворуких ВСУ случвйно, сбивших гражданский самолет и далее амеры использовали это в своей кампании против РФ.
    Подтверждает эту версию и отсутствие американских снимков, которые обычно появляются по всем событиям в любой точке мира, а тут нет, ничего нет, как и в выводах расследования голладцами, где безусловно есть только вывод о виновности Украины за не закрытие воздушного пространства и нет ничего, что доказало бы принадлежность бука РФ, вывод? Есть у них доказательства, их не может не быть, даже 30 лет назад криминалисты полностью восстанавливали по кусочкам самолеты и тд и тп...
    Исходя из выше изложенного, лично для меня, версия о случайном сбитии самолета ВСУ = 100%
    Все остальное со стороны украинцев- неуклюжие попытки уйти от ответственности при одобрении стран НАТО-
    Так как им-то это выгодно....

    Про танки АБВГ и тавры со смешными фотошопами сработанными диванными укропами прошу не оперировать :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    FRUNZE, Зурмансор, Tir600 и 6 другим нравится это.
  4. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    54,137
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Отлично всё разложено по полочкам:thumbup:. Впору закрывать тему ибо нового мы ничего не узнаем:cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    В клубе с:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,537
    Регион:
    Москва
    согласен - притянутая за уши феерическая белиберда ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    В клубе с:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,537
    Регион:
    Москва
    Давно пора. И за работу. Родина в опасности. Хватит уже пальцы "бить" ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Когда виновные хохлы покаются и понесут наказание, не раньше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1) т.н. ополченцы бук как раз совсем не стремились демонстрировать т.к. бук принадлежал людям которых ополченцами нельзя назвать даже с натяжкой. Предъявите оригинальное фото бука от т.н. новостных агентств т.н. ополченцев, иначе Ваше "показывали" просто ложь и вброс.
    Нет, не то фото которое взято со странички части вконтаке. Фото СОУ в любом состоянии с т.н. флагом т.н. республик предъявите?

    а) расчет который сбил ту-154 с высокой вероятностью сейчас имеет гражданство РФ (сохранив украинское, естественно). И не имеет отношения к буку в Снежном, хотя к нему вполне могут иметь отношение другие новообретенные россияне
    б) дело в том что "одинокий бук" это Ваша фантазия, зато "одна СОУ" которая попала в кадр это реальность. От ближайшего купола до бука в Зарощенском (который никто не видел, не видел запуска и не сфотографировал след ракеты) около 100км, от окрестностей Снежного до границы около 40. Внимание, вопрос: какой бук более одинок? Особенно с учетом того что никаких следов, видео\фото, свидетельских показаний о наличии бука под Зарощенским нет.
    Вы наверное уже обратили внимание что первые случайные фото бука на территории под временным контролем т.н. ополченцев относятся к утру 17 июля (где он под брезентом), а последние - к раннему утру 18 июля, где он без брезента и одной ракеты уезжает в направлении границы с РФ? Вопрос себе не хотите задать: кто и где на протяжении примерно 12 часов (в этот промежуток попадает сбитие боинга) снимал брезент с СОУ и почему на ней отсутствует 1 ракета?
    Про то что съемка данной СОУ происходит около времени сбития боинга и в районе который указан техническим расследованием как район запуска, я вообще молчу.

    Вы можете ответить на вопрос: какова официальная позиция РФ по результатам расследования DSB? Почему противоречат друг другу СКР, МО, ФАВТ, А-А?

    ПС про танки всем уже давно все понятно, более того, ХУС что людям в теме точно известно количество техники вышедшей из строя во время броска на Дебальцево подразделений 5 ОТБР :hi:
     
  9. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дим, а зачем гвардейским танкистам было рваться в самый центр расположения карательных войск в том выступе?:shock:
    ПС: ху из ХУС??
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Хвала Украинским Сми
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. rаven

    rаven Абориген

    В клубе с:
    19 дек 2009
    Сообщения:
    2,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Туркмения
    Водит:
    Слушай, а ведь на бывшей Украине самое большое количество станций радиоэлектронной разведки "Кольчуга". Наверняка развернуты на прилегающих территория к ДНР и ЛНР. И чтоб вы да и не увидели бука?? И не подняли вони? Видать не было его.:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Конечно, никто не видел технику ВСУ в Зарощенском, жить все хотят, не только Анка-диспетчерша и Влад-летчик. Хватит уже отрицать очевидный факт присутствия ЗРК ВСУ в зоне "АТО" в качестве средств борьбы с воздушной агрессией ВКС РФ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    за пару дней по укротелеку показывали кадры с Буком на учениях.
     
  14. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Сидай, хлопчик, я вижу, шо ты не москаль (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. 545irbis

    545irbis Старожил

    В клубе с:
    29 окт 2008
    Сообщения:
    5,251
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Таким образом получается, что установку не стали зачехлять, чтобы было отчётливо видно отсутствие одной ракеты?
     
  16. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да нет, это пьяные ватники, как обычно, начудили
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. 545irbis

    545irbis Старожил

    В клубе с:
    29 окт 2008
    Сообщения:
    5,251
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    А, ну точно) Чёт я сразу то не подумал - ватники - они такие ватники))
     
  18. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В смысле т.н. ополченцы угрожают жизни свидетелей наличия бука ВСУ у Зарощенского? :shock: даже не нашли таких свидетелей больше чем за год на временно контролируемой т.н. ополченцами территории Зарощенского, зато "свидетелей" "атаки на боинг" любым местом жуй
    Кто это отрицает наличие войсковой ПВО в зоне АТО по периметру территории 150х200км? Но дело в том что о рейдах буков ВСУ по тылам т.н. ополченцев ничего не известно, зато в районе запуска указанном в отчете DSB был как минимум один бук который не принадлежал ВСУ и которого не было и не могло быть у т.н. ополченцев. Чей же это был бук, Юрий?
     
  19. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ополченцы еще Киев не взяли? Нет? Странно...Отчет DSB исказил истинную конфигурацию и координаты возможного участка дислокации возможной СОУ, это уже обсуждали, внимательнее. Отчет DSB установил, чей не был Бук? Вот это новость!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Igor 1

    Igor 1 Старожил

    В клубе с:
    22 фев 2002
    Сообщения:
    4,328
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Главное отчет Дмитрия все установил.
    Ждите след решения, но походу оно вас не обрадует...
     
  21. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Исказил? Я вижу статус closed у отчета уполномоченной организации и в нем обозначен район запуска.
    Отчет DSB устанавливает технические подробности (поражение ЗУР 9м38м1 запущенной из района Снежное) а не принадлежность установки. Наличие на одном и том же трейлере СОУ в Донецке-Торезе-Снежном-Луганске (подлинность видео подтверждена МО РФ, использовавшим его на т.н. брифинге) для Вас является недостаточным для установления принадлежности?
     
  22. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну ведь врешь же! ))) Отчет DSB лишь нарисовал предполагаемую зону пуска с полдонбасса размером )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы полагаете что площадь Донбасса составляет 640 км2 и Москва в пределах МКАД примерно в 2-3 раза больше Донбасса? С какой целью Вы врете?

    Я объясню: данная площадь это погрешность +- 8-10 км для самого осторожного варианта оценки района запуска. Это и называется "из района Снежное".
     
  24. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не т.н. ополченцы, а наши русские люди, воюющие с погаными хохламе). И не тебе, хохлу, клЕйма ставить) завалили боинг по-дури, извинитесь и компенсируйте пострадавшим!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лика, alexnn, KAMICAZE и ещё 1-му нравится это.
  25. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Дима, у дсб не было про "из района Снежное" ничего ))) погугли еще разок )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :shock:

    ПС зато на этой картинке видно что "полдонбасса" в 3 раза больше чем "russian" [​IMG]
     
  27. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это расчет, основанный на данных нлр/тно. но у АА другое мнение о ее положении в этот момент.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Смотря чей сотрудник). А то, сожет буть, совсем понятный такой сотрудник)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Я вижу уже не доклад DSB, а доклад DOHC :D

    Щас наши поднапрягутся и хохлоикспердам яйца на фюзеляж намотают:

    Родственники жертв катастрофы Ту-154 над Черным морем в 2001 году попросили возобновить расследование уголовного дела. Обращение было направлено на имя президента России Владимира Путина, передает «Интерфакс».

    В письме потерпевших говорится, что необходимо не только установить виновных и привлечь их к ответственности, «но и на этом примере показать несостоятельность приведенных заключений КНИИСЭ (Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз) и ХУВС (Харьковского университета Воздушных сил) ради сокрытия истинных причин катастрофы и оправдания виновных».

    Подробнее на РБК:
    http://www.rbc.ru/rbcfreenews/564c12a69a7947c7d15a8cf3
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. MoonCat

    MoonCat Старожил

    В клубе с:
    2 июл 2001
    Сообщения:
    5,758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    мне кажется, что пользуясь тем, что уже мало кому хочется подробно вникать в холандскую муть он дергает случайные страницы и добавляет какие то мало связные коментарии-утверждения.
    ну и типа , давайте, ватники, опровергайте
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика