1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Великая депрессия II

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Barmasay, 17 июл 2007.

  1. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,763
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Исторически "клановая наследственность власти" показала свою несостоятельность и не сохранилась по сути в развитом мире ни где. Как думашь почему если все зашибись?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Красиво завернул, респект :)
    Только несколько неточно. Под демократией ведь ты имеешь ввиду западную, так называемую, демократию, верно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Снова вижу, чтотне читал по указанной ссылке.
    Ничто не ограничивает производство мат.благ.. Откуда 18 метров??? Автор рассматривает взрывной рост производства в сталинской экономике. Там основа другая: сдельщина и премия. Больше сделал - больше заработал - больше дал продукта обществу. Заинтересованы все.
    Про планы Сталина введения 5-часового рабочего дня слышал? Сейчас америкашка работает всего с 2 неделями отпуска в году, чтобы хватило ебатеку оплачивать.
    Откуда такая роскошь при социализме по Балаеву? Первое, большинство прямо заинтересовано в результатах труда. Второе - капитал не выводится в финансовый контур.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ротшильды, Рокфеллеры, Морганы, Барухи, Дюпоны, члены клубов из старой аристократии... Ага, нигде:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Саша, а какая ещё бывает? Власть договаривающихся между собой рабовладельцев. Советская власть корнями не из Греции
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,763
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я не люблю конспирологию. Совсем. Просто потому что в большинстве своем за ней скрываются совершенно обыденные вещи. Все эти фамилии так или иначе то приобретали то теряли ни о какой "стабильности" в управлении там не может быть и речи.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,763
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В ссср норма на человека 18 метров. Ты уже совсем забыл ссср? Коммунизм нам обещали в 2000 году если не изменяет память. Я выше написал все эти клевые планы разбиваются о человеческую сущность, нигде в мире так и не было построенно успешного социалистического государства, с чего бы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :facepalm:
    Ну как можно рассматривать сущность без исторического контекста? 100 м когда должно было появиться? Сразу в 1946 году? Или при Хруще, который и свернул сталинскую модернизацию?

    Там, кстати, в комментах много чего:


    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]


    Вот сам Сталин пишет:

    Не было цели каждому дать только 18 метров :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,763
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    еще раз ты не читаешь что я пишу. ты пишешь дословно "сталин был хороший мужик и много чего хотел" я же пишу "сталина не стал и система развалилась потому что изначально была не устойчивая" мы личность иосифа виссарионовича обсуждаем или системы управления? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Мамины знакомые завлабы (мужья подруг), работавшие на оборонку, к своим 45 ездили на новых 2106/2140. Один оригинал - на БМВ 540 (может наврал с индексом, горбатая такая, типа жука). Мой троюродный брат лет с 30 точно рассекал на Жигулях, работая в Новгороде на СТО. Так что распределение и при социализме как-то работало, не надо уж совсем обобщать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Система и не могла быть устойчива, потому что а) была слишком молода б) бросила вызов всему мироустройству.

    Не фарт, короче. Однако же проторила дорогу к будущим победам. Слишком яркий опыт получился.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    Сталин умер и убили всех его коллег, к власти пришли троцкисты/заговорщики. любая система может быть уничтожена , если уничтожить её элементы.

    ПС Хрущёв на Лужкова очень похож. случайность?(с)
     
  13. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,763
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Система была не сликшмо то молода идеи социализма зарадились енп еще в 18 веке и вовсе не в россии. И в конце-концов то то и оно, что гибкий и прикший к конкуренции капитализм сумел таки найти слабые стороны у конкурента. Ничего личного просто борьба за выживание по дарвину.

    Вообще я не то что бы эксперт но все же придерживаюсь мнения, что изначально проблема не столько в тлетворном влиянии сколько в человечкской натуре. В каком году появились крупные цеховики помнишь? Они появились в 60-е когда в ходе ряда ошибочных экономических реформ стал появляться дифецит. Имхо с них и начался развал ссср тк это потянуло за собой коррупцию и тд и тп.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,763
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Какой из отттенков серого более голубой тема отдельного разговора.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Согласен. Более сильная и умелая система победила новую

    Вот! Автор и рассматривает настоящий социализм как мир без дефицита. Именно поэтому он будет устойчивым: соответствует человеческой натуре. И Сталин о том же писал и говорил
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    уверен - смогу назвать 10 книг , которые вы не читали :nod:
     
  17. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Макс, ты не замечаешь острого противоречия в мыслях и словах СИВа и действиях сегодняшней Власти в РФ? Притом ты трочишь на Сталина и одновременно бьешься в запутинском угаре? У тебя раздвоения личности/аккаунта нет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    74,166
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А у россиян сколько % в помойку?
    В инете сходу не нашлось...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И по логике получается, что если в политике есть конкуренция, то ее итогом будет опять же монополия? :idea:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я прям задыхаюсь от твоей корректности. Сейчас начну трочить развёрнутый ответ
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,559
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Назови пример успешной в ожидаемом от нее контексте незападной демократии. Опыт китайских товарищей слишком короткий чтобы экстраполировать.

    Обобщая, считаю что демократия в среде с частной собственностью на средства производства поступательно коррумпируется в интересах и в угоду владельцам этих средств производства за счет представляемого избранниками большинства. Сменяемость власти также теряет смысл ввиду приобретения опыта и взятия под контроль самого процесса смены власти и продвижения нужных кандидатов владельцами средств производства. Технически да, есть выбор между кандидатами А и Б, но в реальности А и Б являются сущностью одного и того же но в разной обертке.
     
  23. SAV540

    SAV540 Абориген

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    2,633
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это же мечта обывателя! Стабильность независящая от выбора обертки!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :thumbup:

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,763
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    как это ни грустно признавать ИВС ошибался, человек без пендаля-животворящего никак не может существовать, уж не говоря о том что бы развиваться, а в социализме с пендалями в целом проблематично. вот про дефицит как раз таки и сказ кто будет определять то сколько тебе надо молока и какого цвета выпускать штанины?



    оттенки серого я кстати не читал, и даже не смотрел если речь об этом, да и вообще за десять тысяч или сколько там лет письменности, стыдно сказать не знаю, написано столько всего что один человек даже обладающий достаточно кол-вом свободного времени врят ли может почитать хотя бы сотую часть наследия предков.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,763
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    именно поэтому владельцы капиталов продвигающих политические программы в среднем по больнице оказываются гораздо более разумны в своих решениях чем партсекратари сельсоветов. косяк допущенный владельцем одного капитала тут же отразится на его лично-персональном благосостоянии чем неприменно воспользуются конкуренты.

    косяк допущенный партсекретарем сельсовета отразится только на его отношениях с партсекретарем райсовета, а они там уж как нибудь договорятся.

    владельцам капитала договариваться не о чем и не зачем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,

    книг написано мало, прочитать их не сложно.
     
  28. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не нужны пендали. Не надо ничего от жизни - сиди кури. Только живи по средствам, то есть не пользуйся тем, что сделали другие.

    Штанины будет выпускать вася, который выпускает штанины. Госплан будет определять, сколько примерно джинс мы можем / нужно потребить, а потом согласует с васей его возможности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,763
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну вот и наопределяли. еще раз мое имхо тут корень зла в том что ни заработок васи ни размер квартиры начальника госплана никак не зависит о того сколько и каких они выпустили штанов. пендали таки нужны без них большинство превращает в ленивое и тупое стадо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Заработок что тогда, что сейчас зависит от выполнения плана, пендали те же, плюс по партийной линии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика