1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Сирия. Война.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Windman, 4 окт 2012.

Статус темы:
Закрыта.
  1. kastler

    kastler Завсегдатай

    В клубе с:
    18 янв 2008
    Сообщения:
    608
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    красивый ролик про бои с беспилотника.
    https://www.youtube.com/watch?v=1Q60yBQG8XI
    у меня нормально вставить не получается, но рекомендую глянуть. блокбастер блин.
     
  2. dura lex

    dura lex Живу я здесь

    В клубе с:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    10,560
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Завораживает...

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    http://varlamov.ru/1488983.html
     
  4. дваночи

    дваночи Абориген

    В клубе с:
    11 ноя 2014
    Сообщения:
    3,601
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а мы быстро учимся...
    ролик хоть для игр ААА+ класса использовать можно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    43,166
    Пол:
    Мужской
    Извините за простынь, познавательно для меня было


    Так как мне разрешили, а возражений особых не было, немного расскажу о том, кто же это борется за демократию восстал против Асада в Сирии.

    Первое с чего начну это с того, что война в Сирии является межконфессиональной. Говорю об этом не для того, что бы повторить очевидное (теперь уже) всем кто мониторит события, а для того что бы было понятно, почему в дальнейшем я углублюсь в раскрытие именно религиозной составляющей мировоззрения повстанцев.

    Итак.

    В Сирии живут мусульмане. Мусульмане разных течений и разной степени религиозности (в том числе и такие, которые уже и не мусульмане на самом деле).

    Как всем известно, мусульмане бывают суннитами и шиитами. На самом деле, есть еще и ибадиты, но их очень мало. Шииты делятся на множество подвидов, одним из радикальных ответвлений которых является нусайризм (те самые алавиты). Но так как я сейчас пишу именно о повстанцах, то я не буду о шиитах и сосредоточусь именно на суннитах.

    Кто такие сунниты? В наше время это не такой однозначный вопрос. В заивисимости от контекста, термином ахлю-с-сунна либо обозначают в целом тех мусульман, которые не шииты (как и шиитами называют тех мусульман, которые не сунниты), либо же этот термин используют в соответствии с его изначальным смыслом - мусульмане, которые придерживаются религии, ориентируясь на примеры из жизни пророка (мир ему и благословение Аллаhа) и не разделяются на течения и секты. Это и называется по арабски Ахлю с-сунна валь джамаа - Люди примера и единогласия. Сунниты - по русски. Первое понимание как правило испольюзуют, когда речь идет о противопоставлении суннитов (со всеми подвидами) и шиитов (со всеми подвидами), а второе - когда речь идет о внутрисуннитском дискурсе - каков он, тот пример, за которым надо следовать, и кто является придерживающимся единства, а кто откололся.

    Что имело место быть в Сирии перед началом войны?

    Суннитская (в значении - не шиитская) по населению страна, которой правят представители одной из крайних шиитских сект.
    При этом сами сунниты разделены как по признаку 1) приверженности тому или иному течению, 2) так и по признаку общей религиозности.
    Разделение по признаку религиозности - условно говоря, есть сунниты, которые сунниты, потому что знают свою религию, законоположения шариата и желают их претворения и соблюдения, а также есть сунниты, которые сунниты, потому что родились в семье, вроде бы относящейся к суннитам, и потому что в целом верят Аллаhа, и признают Мухаммада (мир ему и благословение Аллаhа) пророком. Ну может быть еще полумесяц носят на шее. Т.е. стандартные "традиционные мусульмане" 20-го века.

    Что же касается разделения по признаку течений, то на сегодня сунниты делятся на две большие группы - саляфиты и ашариты.
    Саляфиты - те, которые понимают религию так, как понимали ее во времена сподвижников пророка (да будет доволен ими всеми Аллаh), и первых поколений мусульман. Т.е. до времен многочисленных расколов, когда ахлю-с-сунна были большинством и всякий кто от них откалывался, со всей очевидностью записывался в сектанты.
    Ашариты - одна из сект, наиболее близкая своим мировоззрением к мировоззрению ортодоксальных суннитов (тех самых саляфитов) и получившая по этой причине наибольшее распространение в общине мусульман, а где-то со времен возвышения османской Турции - ставшая наиболее многочисленным течением в исламе (т.к. их поддерживали правители Турции). Вкратце - эти ребята соединили то, что говорят мусульмане с тем, что понимают древнегреческие философы. Получилось хитрО и незаметно.

    Так вот - все сунниты так или иначе были недовольны тем, что страной правят алавиты. Набожные сунниты были недовольны тем, что правление алавитов и установление светских законов среди мусульман является нарушением шариатского законоположения о том, что суд и правление должно осуществляться по закону Аллаhа:

    А традиционнные сунниты были недовольны в силу обычного человеческого недовольства тем, что их отжала от власти какая-то кучка непонятных типов. Которые "не свои" к тому же.

    Дальше в зависимости от степени своего недовольства все эти сунниты по разному проявили свое участие в разгоревшемся противостоянии Асаду.

    1. Сунниты религиозные - либо принимают непосредственное участие в войне против Асада (в основном это саляфиты), либо выехали за границу, либо по разным причинам ведут себя тихо, но морально всеми фибрами души поддерживают восставших.
    2. Сунниты "традиционные" разделились. Часть из них на первоначальном этапе войны и была костяком тогда еще реальной ССА. Это и перебежчики солдаты и офицеры из САА, и обычные гражданские мусульмане. С течением войны эта часть суннитов постепенно в той или иной степени приобщилась к "заряженным" суннитам.
    А другая часть "традиционных" - не желала никакой войны. Они конечно были недовольны тем, что правили не они, а алавиты, но так как никакими другими серьезными устремлениями и идеалами это недовольство не подкреплялось, и сколько нибудь серьезных религиозных знаний так же не имелось, то будучи, по сути своей, вполне себе светскими людьми, они либо прямо поддерживают асадитов (те самые "сунниты" в армии САА), либо тихо мирно сидят, надеясь не получить ни от кого люлей.

    Теперь - из чего состоят сунниты религиозные. Здесь тоже каша.
    1. Саляфиты. Есть саляфиты настоящие, а есть экстремисты. Перые - это группировки типа Ахрар аш-Шам, Джейш аль Ислам Захрана Аллуша и большинство других исламских группировок.
    Экстремисты - это всякие группировки, собирательно причисляющиеся к аль-Каиде или когда то бывших связанными с ней - в Сирии это ДАИШ (ИГИШ), Джабха ан-Нусра, Джейш Мухаджирин валь Ансар (правда я слышал что они уже присягнули Нусре). Может быть есть и другие птенцы аль каиды.

    Основная разница между настоящими саляфитами и экстремистами заключается в методологии достижения целей. Т.е. и те и те вроде бы добиваются общих целей, но при этом саляфиты например приходят в ужас от взрывов в больницах, метро или школах, которые чинят экстремисты. Банально - те же самые живые бомбы почти всегда бывают либо у Нусры, либо у ДАИШ - у саляфитских групп я такого не видел никогда. Причина кроется так же в разном понимании дозволенных и недозволенных методов и средств достижения целей. Кроме того саляфиты не такфирят всех подряд не согласных с ними - в том числе не такфирят сектантов и нововведенцев. Ну если только это не какие либо течения с совершенно лютыми отклонениями.

    Но тут надо отметить один факт - Нусра ведет себя куда более умеренно, нежели ИГИШ. Т.е. она не такфирит не согласные с нею исламские военные группы и армии, ведет войну совместно с ними. Вобщем, воюет бок о бок с другими мусульманами. По этой причине я надеюсь на их исправление, иншаАллаh.

    Идеологическая разница между Нусрой и ДАИШ - Нусра позиционирует себя именно как сирийская группировка, воюющая за шариат именно в Сирии, а ДАИШ претендует на царствование по всей земле. Плюс ДАИШ воплощает законы шариата здесь и сейчас, а Нусра считает, что эти законы должны воплощаться после войны, когда они будут установлены среди людей и распространены среди них. Т.е. не применяют шариат к народу, не подготовленному к этому.

    2. Ашариты. Некоторая часть участвует в войне против Асада. Была такая небольшая бригадка - бригада Иззудина ибн Абдуссаляма. Давно о ней ничего не слышал правда. Также их может быть не мало (а скорее всего большая часть) среди разных группировок Хизб ат-Тахрир (которые тоже кстати во многом экстремисты).
    Другая же часть - либо разбежались за границу, либо сидят тихо. А некоторые, в виду особенностей скользкой методологии своей секты, умудряются оказывать поддержку алавитам. Помните года два назад были кадры, на которых в мечети Дамаска взорвали одного имама? Это был Рамадан аль Бути, один из главных ашаритов современности (ну, с учетом прошедшего времени), который вел проповедь о том, что Башар Асад - правитель мусульман и восставшие против него являются смутьянами. Теперь другие ашариты всячески пытаются обелить своего имама за его верноподданичество нусайритам и рассказывают байки о том, как он вот-вот собирался бежать от Асада.

    Вот как-то так.

    Именно по этим причинам - отсутсвие единства, отсутсвие должного религиозного знания и призыва среди сирийцев - религиозные ученые Саудии и призывали людей не начинать никакого восстания против Асада, потому что не известно чем это восстание закончится, но известно, что оно в любом случае причинит большой урон мусульманам - не только со стороны асадитов, но и со стороны всяких экстремистских организаций.

    Но их тогда не послушали, война началась. Да поможет Аллаh мусульманам Сирии, исправит их положение и приблизит их победу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    43,166
    Пол:
    Мужской
    Иракцы взяли пленных в ал-Вадхихи

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    43,166
    Пол:
    Мужской
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    43,166
    Пол:
    Мужской
    Там еще невидимка пропала,


    Яуза идёт к Тартусу

    http://www.marinetraffic.com/en/ais/detail...:0/vessel:YAUZA
    А Двиница-50 стелс...
    под старым названием ALICAN DEVAL последний раз отмечена 11.10 в Новороссийске.

    Вестимо чО, что на погрузстенке в новороссе было
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Судно предназначено для перевозки одного из самых опасных видов груза МОПОг
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ты мне сейчас напомнил одного сказочного персонажа, специалиста по всему, который сыпет терминами во все стороны :D по-русски...кто куда идет? что за невидимка? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. дваночи

    дваночи Абориген

    В клубе с:
    11 ноя 2014
    Сообщения:
    3,601
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а чего у нас нет в Сирии такого, что не является опасным грузом для мопог?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Он расходники для самолетов привез.:idea:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    43,166
    Пол:
    Мужской
    Напор уменьшай, плиз
    Пока ты ломаешь копья со сказочным персонажем специалистом по всему,
    Россия некоторое время назад, купила 7-8 корыт в Турции, которые в настоящее время возят военные грузы в Сирию, пару названий-выше, фото, где-то выкладывал, с закрашенными старыми названиями.
    Невидимка- вышел 11.10. На локатарах нет, мож боевые Украинские дельфины затопили, незнаю, честно:hi:
    Вопросы?:D:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    43,166
    Пол:
    Мужской
    В том числе думаю боеприпасы для самолетов,
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Но я этого не писал;) 12 ГУ Минобороны раньше управляло там.
    Кроме того, установлено, что из пункта базирования Новороссийск совершило выход грузовое судно "Яуза" Северного флота Военно-морских сил РФ, которое перевозит термобарические боеприпасы для тяжелых огнеметных систем залпового огня.
    Xерез Босфор в направлении Средиземного моря совершил проход большой морской грузопассажирский транспорт "Яуза" Северного флота, который перевозит стрелковое вооружение, боеприпасы, в т.ч. термобарические для тяжелых огнеметных систем залпового огня.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну вот, можешь же для простых домохозяек объяснить, когда захочешь... вопросов нет :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    43,166
    Пол:
    Мужской
    Вот, а активист обзывается обидно, :D:help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. дваночи

    дваночи Абориген

    В клубе с:
    11 ноя 2014
    Сообщения:
    3,601
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    пока вы "настройку подачи" регулировали, страницы не стало.
    а что там было интересного?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    43,166
    Пол:
    Мужской
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    43,166
    Пол:
    Мужской
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну зато становится понятен тот самолетопад на учениях полгода назад... готовились давно и активно, летали много как никогда
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    43,166
    Пол:
    Мужской
    [​IMG]


    Президент России Владимир Путин завтра, 20 октября, на встрече с высшими офицерами определит задачи, которые стоят перед командирами вооружённых сил и спецслужб. Об этом сообщает пресс-служба Кремля.
    По традиции российскому лидеру представят офицеров, недавно назначенных на высшие должности. Затем, как сообщает пресс-служба Кремля, глава государства определит задачи, стоящие перед командованием армии и спецслужб.
    На встрече будут обсуждаться цели и детали военной операции ВКС РФ против террористов ИГИЛ в Сирии.

    http://sana.sy/ru/?p=53128




    Террористические организации признали гибель трех главарей в провинции Алеппо: полевых командиров так называемой группировки «Джейш Аль-Муджахеддин» Саада Ахмада Аккаба и Ахмада Харфана, а также эмира «Джебхат Ан-Нусры» в районе Аз-Зарба Халеда Атави.

    http://sana.sy/ru/?p=53072
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. aRt_Ry

    aRt_Ry Старожил

    В клубе с:
    7 сен 2007
    Сообщения:
    5,414
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
  26. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,752
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А ну как скажет примерно это:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Луч (Вадим)

    Луч (Вадим) Завсегдатай

    В клубе с:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    1,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Любая религия всего лишь возможность управлять людьми. Любой конфликт ВСЕГДА имеет под собой экономическую либо геополитичесую подоплёку.
    В данном случае различия по религиозному признаку лишь умело используются и пытаются преподнести как войну религиозную. На самом деле деньги, только деньги. Глобальная геополитика которая не то что касается РФ, а одна из наиболее критических точек в мире для нас, абсолютно не менее, а то и более важная чем Украина.
    Не могу не подчеркнуть, что преподнесение ситуации с точки зрения межконфессиональной войны, или войны религий как изначальной причины - это 100% искажение ситуации, именно таким образом информация преподносится например в Турками, Саудами и прочими нашими "партнёрами". Что кстати не мешает Турции открыто поддерживать шиитский на 90% Азербайджан.
    Нажал на треугольник. Круглый стол ок, обсуждение свободное. Но РФ в которой миллионы суннитов (90%мусульман РФ) поддерживает законное правительство Сирии. Даный текст не что иное как относительно завуалированный розжиг.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    [​IMG]

    Вот и брат говорит, что сила в деньгах.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Луч (Вадим)

    Луч (Вадим) Завсегдатай

    В клубе с:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    1,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Здесь разрешен флуд? Или для вас секрет что со времен крестовых походов "религизоные" войны ведутся с целью либо обогащения либо завоевания территорий, ресурсов?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Где флуд увидел?

    Я не согласен в том, что любой конфликт имеет геополитическию и экономическую подоплеку. Это очень упрощенная модель.

    Вот смотри. Ты на меня наехал за якобы флуд. Где тут экономика или геополитика? Просто тебе не понравился мой комментарий. Конфликт? Конфликт.
    Геополитики и экономики ноль. Ч.т.д.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика