1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Собянин сделал Москву лучше.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Tikitavi, 29 сен 2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У них денег куры не клюют
    А у нас на водку не хватает
    (с)

    Самые разные персонажи - и герои, и наоборот. Тем и велик.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну, я предвидел такую реакцию. "Вы просто завидуете" - самое простое, что можно ответить.
    Для того, чтобы не быть понятым так, привёл некоторые аргументы. Видимо, недостаточно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну Бог с ней. Я может неудачный пример привёл. Но идея с последней реформой здравоохранения такая: уплотнить бесплатный сектор, получить резкий рост платного (доля в котором по счастливому совпадению принадлежит в т.ч. министру здравоохранения). Что и имеем
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. colibri

    colibri Абориген

    В клубе с:
    13 авг 2011
    Сообщения:
    3,335
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Санкт-Петербург
    То, что Тверская теперь хороша- факт! Площадь Маяковского - реал зона отдыха и комфорта для людей :thumbup: Очень красиво. Фестивали осенние по всей Тверской :thumbup:
     
  5. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,650
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Фартовая
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мой пост абсолютно не про зависть. Про точку зрения, когда имеющиеся общественные блага кажутся распределенными несправедливо, и индивиду кажется, что его несправедливо ущемляют, а оптимум благ сдвигается в чью-то еще пользу.

    Есть такое понятие - оптимум по Парето (которого растащили на вечные 80\20).
    Вот мы его пока не достигли, и изменение положения улучшает ситуацию для одних (условно, велосипедистов), за счет других (условно, автомобилистов).

    Как водитель, я получаю от этого преобразования ущерб. Но в моей шкале ценностей он компенсируется нематериальными благами от удовольствия лицезреть широкие тротуары и нарядные реконструированные улицы.

    А для многих - не компенсируется. И им кажется, что они несправедливо обнесены / лишены общественных благ на которые вправе рассчитывать. Ну и недовольны.

    Зависть не при чем
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А разве в Москве не "он"?:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Зависть я увидел тут:
    Ну да ладно.

    Насчёт "удовольствия лицезреть". Я пытаюсь увидеть в городе не только визуальные линии и нежные цветовые гаммы, но и понять, как он решает насущные проблемы. Нужен красивый нарядный центр и приведённые в элементарный порядок окраины? - Безусловно. Но это же не самоцель!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хорошо, что хоть без зависти обошлось.:nod:
    Так вот в отношении общего блага, почему же никто предварительно не просчитал потоки пешиков-авто-велосипедиков, и не смоделировал разделение пространства пропорционально участникам движения, с учетом занимаемого пространства? А теперь получаем 15% ширины улицы под велодорогу, а по ней едет пара в час, да три десятка пешеходов фланируют. И 40% под кррасивые шир-рокие тротуары, в плиточке, которые 80% времени почти пусты.:rolleyes:
    При этом сотни авто лишаются возможности парковки (платной, в бюджет городу, в том числе и желающих снять велик и покататься по центру), и резко падает пропускная способность редкой уличной сети.
    А "транзитная" улица ко всему быстро деградирует как пункт притяжения горожан.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А одного дептрансика вообще можно усадить на любимый собянинский велисипед с камерой - во где бы был и живой пример и экономия не по-децки!:D
    Тогда даже я бы мэрию зауважааал!
     
  11. fzr1000

    fzr1000 Живу я здесь

    В клубе с:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    10,174
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ЛПП-это ваше объяснение. Кому нравится Собянин тот либо в доле, либо - неумный(или врет), либо у него не местные родители.
    Можете банить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А прикинь сбудется напутствие?:D Цельный день ездить по маршруту на велосипедике, всасывать минусы в карму, не считая мата сердобольных горожан, и рисковать здоровьем ради ликсутовых мафиозных барышей?:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не предварило
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Речь шла не про раскрашивание бордюров как понятно, к чему отсылка к евродеревням? Есть еще вариант не трогать бордюры и ничего не придумывать, не жадничать и сделать единую цену на парковку, убрать нумерацию для всех. Или выделить 3 зоны естественным образом всем понятные: бульварное, садовое, ТТК. Нумеровать резидентов можно и как-то попроще. Не вижу целесообразности в выделении 100500 парковочных зон со всеми вытекающими неудобствами.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Зачем пять?
    А когда мы стали бояться большие проекты делать? Что-то у предков ручонки не дрожали Саяно-Шушенскую и целые города строить.
    Когда то в России и жд не было, в принципе даже не так давно. Проект немаленький, но и московская агломерация - одна из крупнейших в мире, а кроме того основной транспортный узел страны с населением 140+млн.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    классовая теория прекрасна, но некоторые ее приплетают где ни попадя)) не тупи)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так ведь зачем делать за мало денег, народ не поймет)))


    Надо же)) всего 15% отделяют город от совсем другой намного менее унылой атмосферы)) А если в космос улетит да и хрен с ним, все равно же улетит на чем-нибудь так пусть хоть не на вредительских затеях типа плитки))

    Как счетовод хочу спросить - чего они там считают понять бы)))
    И главное у любого же счетоводства обычно есть некая цель. С главным условием что затраты на процесс счетоводства не должны превышать полезность достижения сей цели)) Не нахожу никак соответствия))

    Да Вы шо Эльдар)) покудова мозгов не хватило хоть на каждом паркомате написать, табличку непременно ищи ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Думаю ты сильно ошибаешься, отсюда все остальное

    Москвичи каждый день возвращаются домой на поезде дальнего следования?:D Ты же из аэропорта добираешься и не жужжишь)) И с чего решил эти полосы предлагается вообще убрать из транспортной системы города? Наоборот. Убрать рельсы, прокопать дешевым открытым способом на -2 этаже линии метро, на -1 подземную парковку, на земле - автодорогу, сделать кучу новых развязок и проколов.

    Это надо чтобы специалисты смотрели. Но ты что же, наивно думаешь, что жд ветки везде прямо идут аки стрелы не огибая никаких препятствий, поэтому всенепременно их нужно ровно в точку до московских вокзалов довести?)) Ты представь что на месте Москвы гора из твердых пород, как думаешь нашли бы место для транспортного хаба где-нибудь возле?)))


    Когда же ты, солнышко, научишься прежде чем делать выводы хотя бы мизинчиком копнуть?)) Не только пассажиропоток, но еще и транзитный грузовой поток через Москву идет и немалый, о чем и пишут вот здесь, например. http://www.zeldortrans-jornal.ru/publik/problem/2008/jun08/pehter.htm

    Это издержки капиталистической системы хозяйствования)) Двадцатипятиэтажки сами по себе, заводы сами по себе. Никто единый народнохозяйственный комплекс не планирует как раньше.

    Кстати китайцы вот не парятся - надо перепланировать территорию - сносят огромные районы, заново перепланируют и строят по-человечески здесь заводик, здесь жилье, здесь парк/школа/спорт.центр. Красота) и не смущаются масштабностью проектов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не будет вечно ухудшаться)) Телепортацию изобретут и разом всех отпустит)) Всего лет 100 потерпеть осталось))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    25% не хотите ли с барского плеча основного сельхозбанка страны)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Затем что пытаться впихнуть ж/д трафик 15-миллионного гиперполиса в прокрустово ложе одного хаба попросту опасно, т.к. любой сбой/теракт/шютка юного бонбиста обрекает на паралич все разом.
    Да и просто резервирование штука хорошая.:nod:
    По срокам, Вав, оглянись, сколко лет а/п Внуково все достроить не получается? А железные дорожники же особо железные, им бы хоть дублирующие пути строго под электрички проложить на основных направлениях, и дай господь от дневных окон в пару часов наконец людей избавить.:(
    Собякин вон недавно храбрился, что Северо-Восточную хорду аж за пять лет проложит(а скорее Не проложит), а ты целую транспортную сеть, да еще разнородную, хочешь их заставить осилить за сходные сроки.:D:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    +1 все равно после съезда на ТТК все в сужение на Ленинском упирается
    На протяжении от Октябрьской до Гагаринской вполне широко и просторно, на 1 ряд парковок хватит даже в час пик.
    А в Градскую можно попасть либо высадив престарелого родственника на краю дороги, пусть дальше там между километрами корпусов шкондыбает самостоятельно. Либо традиционно за безналоговые 100 рублей заехать на территорию)) И некого даже расстрелять за это.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну почему, с введением платной парковки и ездить через центр стало быстрее и парковаться гораздо удобнее - всегда найдешь место.
    Откуда Собянину лично знать ситуацию с транспортным потоком на каждом отдельном участке улиц? Чудаки напланированировали, он подписал. У него помимо транспорта еще вопросов куча.

    А вот что не сделали какую-то легкую систему обратной связи, чтобы беспокойные граждане сами могли указать на неизбежные в процессе таких изменений ошибки, это плохо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Узбекистан далеко :nod: у них вообще не забалуешь, никакого тебе либерализма, демократии и впопузадувания нервным гражданам)) Надо в целях безопасности международного мероприятия все балконы на жилом доме снести - взяли и снесли, жаловаться в Лигу Наций бессмысленно))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не пойму кто требуется, мэр или краснобай?
    Много ты знаешь действительно хороших специалистов, которые будут как Жирик или Камеди клаб зажигать веселя публику, что за критерий дебильный такой?
    Тут выбор действительно понятен т.к. при всех издержках Собянина, Навальный вообще полная по жизни неумеха, неумеха во всем. Даже лес распилить нормально не могли, юристы хреновы)) Если они уж для себя нормально не могут, то уж всяким москвичам и подавно не обломится)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Только при чем здесь лично Собянин, если это объективный процесс?
    И в годы страшнющей советской уравниловки были районы получше и похуже;) А сейчас так и вообще, листни последние статьи Стиглица - это общее свойство системы, расслоение будет увеличиваться, это неизбежно без новой революции))
    Москва еще по сравнению с европейскими образцами на которые любят все кивать непрерывно еще на удивление однородно выглядит в плане ухоженности, безопасности и пр.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А когда ты нормально читать научишься что черным по-белому написано?
    Выделенное где нашел :facepalm::help::D

    Ты просто ни хрена не понимаешь в современном строительстве как я погляжу))) думаешь ленинградку столько лет мучали т.к. все не шмогли не шмогли? :D Ну если так не догадываешься хоть Формулу любви пересмотри ;) :p
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Однако удалил
     
  29. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Расслоение - это путь капитализма, который, как известно, почти загнил. Просто у властей нет иных идей, кроме как строить классический капитализм. Их всех вскормил своим молоком Гайдар. В этом и печаль.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Либо просто заказав пропуск на территорию.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика