1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Vital, 19 июл 2014.

?

кто сбил боинг?

  1. ПВО РФ

    6.0%
  2. ополченцы

    15.3%
  3. ПВО Украины

    73.7%
  4. сам упал

    5.0%
Статус темы:
Закрыта.
  1. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Юрий, вы меня извините, но я выйду из этой бесполезной дискуссии (?) о не пойми чем т.к. мы сильно отклонились от темы с вашей подачи - упоминания су-25Т. Но готов к ней вернуться если вы примете символический спор на тыщу евро (уже евро, да) о наличии самолета ВВС Украины рядом с мн-17. Тем более срок разрешения спора вполне понятен - около месяца

    ПС но тема поиска земли в тумане/дожде мне не дает покоя: Вы бы выбрали ту-22 (не М) с посадочной около 400 или у-2 с посадочной 45? ;)
     
  2. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,882
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Наш кабинетный гуглоученый, как и его собрат из великобритании продолжает обвинять в техническом и религиозном мракобесии, как создателей систем ПВО, так и людей эксплуатировавших эти системы.

    Помимо того, что дилетант, так еще и дилентант-мракобес вольной интерпретации :)
     
  3. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Еще бы эти процедуры неукоснительно соблюдали, ага. А то понимаешь, мало кто это может, вернее, не только лишь все ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Юрий (fred029)

    Юрий (fred029) Завсегдатай

    В клубе с:
    1 дек 2012
    Сообщения:
    590
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Архангельская обл.
    Водит:
    С данными типами не знаком, уж точно не У-2. Ещё раз отмечу, что скорость полёта, это всего лишь один из параметров, а вот "фарш" для меня важней. Так, что Ту-22, не смотря на все его недостатки. Долго объяснять, что 50*500 вполне хватает для безопасной посадки. Скорость важна для аэродинамики.
    По поводу спора, а кто нас рассудит? Я изначально всем доверяю, но никому не верю, только фактам. Ни я, ни Вы не имеем доступа к первоисточнику и никогда не получим доступа, иначе бы мы оба молчали. Мы можем лишь предполагать и рассуждать. Так что забиться не получится.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Рассудит доклад DSB конечно. Или вы заранее не доверяете?
     
  6. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,810
    Регион:
    Чукотский АО
    Это смотря шо в нем напишут :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. MoonCat

    MoonCat Старожил

    В клубе с:
    2 июл 2001
    Сообщения:
    5,758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    его засекретят . оставят только строчку кто виноват :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,696
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Запад давно для себя решил кто виноват в падение Боинга,это ополченцы и Россия.:facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,810
    Регион:
    Чукотский АО
    Походу так и будет :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Заранее доверяем :nod: Видно же, идет обстоятельное, прозрачное, всестороннее и профессиональное расследование, - какие уж поводы не доверять-то :rolleyes::D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Отрицание институтов (ООН-ИКАО-DSB) не подразумевает наличия альтернативного предложения?

    Или заранее поверим бастрыкиным, узревшим яценюка в Чечне и су-25 в небе?

    Позиция не нова: скажите кто виновен и ежели это будет не Россия то мы готовы участвовать в трибунале, иначе ни-ни :nod:
     
  12. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    верить в то, что в мире где-то могут быть НЕЗАВИСИМЫЕ суды, статистические и рейтинговые агентства, благотворительные организации, экспертизы - может только инфантильный полудурок
    а если такой персонаж еще и убеждает в этом окружающих - это уже серьезное психическое отклонение
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не понимать разницы между судом и техническим расследованием не может только дурак, даже не полудурок
     
  14. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,696
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    А где же тогда обещянная правда,почему США отказываются предоставить развединформацию по гибели Боинга которой обладают?в чём же тогда подвох?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. gmax

    gmax Абориген

    В клубе с:
    19 сен 2009
    Сообщения:
    2,041
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Нет, конечно же будем заранее верить в 200 тысяч солдат рф воюющих на донбасе и в боинг сбитый бурятами с помощью бука, на котором, судя по всему, они и приехали из самой бурятии :idea: :rolleyes: :hi:
     
  16. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,810
    Регион:
    Чукотский АО
    Походу в том шо никто не обязан свидетельствовать против себя. Даже США. Оттого они честно говорят: "Знаем кто. Но не скажем." :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    совершенно верно. ты как-раз этой разницы и не понимаешь, разглагольствуя на тему - почему РФ забанил трибунал
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Юрий (fred029)

    Юрий (fred029) Завсегдатай

    В клубе с:
    1 дек 2012
    Сообщения:
    590
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Архангельская обл.
    Водит:
    Отвечу после его публикации. Я очень плотно соприкасаюсь с производством судебных экспертиз, есть понимание процесса.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А что тут понимать-то? Никаких обезличенных процедур давно уже нет, как и независимых должностных лиц. В этом смысле разницы между судом и техническим расследованием не существует. И там, и там - люди, и там, и там нужно вынести решение, которое уже заранее озвучено. Думаешь, горничных из Гвинеи у них мало? :cool::D Там куда ни копни, либо педофил, либо взяточник, либо хреном машет, как флагом, либо афиллирован. А тут еще на кону международная репутация всего "свободного мира". Ставки слишком высоки, а ты тут про какие-то алгоритмы, процедуры :facepalm:

    И кстати, напомню, публикация непоняток с сушкой - всего лишь ВЕРСИЯ. Агапов у СКР - тоже версия. Даже кролег Сеня - и тот версия. То, что написано в МК - из той же серии: нестыковки в показаниях укр. оф. лиц при отсутствии данных СОК с их стороны. Напомню тебе: твой смешной снобизм гроша ломаного не стоит, т.к. ты не можешь озвучить ни 1 версию. Ты скользкий резонер, танцующий между чужих мнений с безответственной критикой позиций, т.к. еще раз повторюсь: У ТЕБЯ НЕТ ВЕРСИИ. А все здесь присутствующие либо озвучивают свои, либо поддерживают чьи-то. Стоит тебе только начать рассуждать вслух, в соответствии с наводимыми тобою тенями на плетень, как твоя черешня протухнет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    нет такой цепочки, не надо DSB привязывать к ИКАО :hi:

    Есть цепочка СБ-ООН ООН-ИКАО и есть DSB которое ведет расследование как бы с уважением подходов ИКАО, однако пренебрегает требоавниями решулярной отчетности перед СБ, равно как и требованиями прозрачности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Дело в том что все наши возражения могут быть только по форме расследования а не по сути, т.к. мы не обладаем правом на сбор доказательств и правом на легитимное расследование. Это закреплено в резолюции ООН. Я так думаю.
    Поэтому любое параллельное неофициальное расследование обречено на нелегитимность и ничтожность в глазах трибунала и все что можно будет оспаривать в окончательной версии доклада - его форму. Не думаю что расследуя технические моменты эксперты DSB совершат грубые ошибки которые позволят аргументированно усомниться в истинности доклада DSB :rolleyes:

    У ИКАО и СБ ООН есть претензии к DSB? Можно с ними ознакомиться?
     
  22. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У России есть претензии к DSB в части не соблюдения резолюции СБ ООН, и к непривлечению ИКАО.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    разве хохлы не имеют права на сбор доказательств?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я правильно понимаю что эти претензии есть только у России?
    Облачены ли эти претензии в форму позволяющую их рассмотреть и учесть или направлены они лишь на внутреннего потребителя?

    Меня умиляет честно говоря позиция: г-н Пан Ги Мун отметил работу экспертов ИКАО, но России кажется что он недостаточно информирован и что DSB что-то там нарушает в правилах ИКАО. Или нарушает что-то в резолюции ООН. Что это "что-то" конкретно озвучить не можем, пункт не называем. При том что ни у ООН ни у ИКАО претензий нет.
     
  25. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,810
    Регион:
    Чукотский АО
    От тут походу мощно задвинули. Внушает :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    России не кажется - Россия фиксирует тот факт, что деятельность DSB не позволяет выполнять резолюцию СБ ООН о транспарентном расследовании с отчетами перед СБ ООН. О каких претензиях ООН и какой их форме Вы говорите - мне неведомо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У Вас есть четкий критерий транспарентности? Что является достаточно транспарентным а что нет?
    Россия этот критерий предъявила в ООН? Почему никто кроме России (даже "дружественный" Китай) не фиксирует этот факт (если это факт конечно)?
     
  28. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тебе внушает, а Димону - нет. У него небось черешня давно закатана в компот и варенья.:rolleyes::D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,810
    Регион:
    Чукотский АО
    Грубо говоря, претензии России можно сформулировать как: "На стол колоду, господа!" :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,810
    Регион:
    Чукотский АО
    Гонит он :nod: Из своей черешни бормотуху :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика