1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Как не надо делать ремонт, пособие

Тема в разделе "Строительство и ремонт", создана пользователем why_not?, 4 сен 2015.

  1. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    32,333
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Там уж совсем форменная жесть, такое встречается только у любителей делать коммуникации силами строителей, а весь ремонт за 6 тысяч/квадрат.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Shadoff

    Shadoff Абориген

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    3,787
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На коротких дистанциях почему нет? Не всегда есть возможность уложить трубы в штробу по стене, а колхозить короба поверх ...:help:

    Открываем форум мастерсити по сантехнике и отоплению http://www.mastercity.ru/forums/santehnika-i-otoplenie/
    5-я тема сверху :facepalm:

    ПП-трубы права на жизнь не имеют?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Michael

    Michael Старожил

    В клубе с:
    8 июн 2007
    Сообщения:
    5,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Поддержу тему и напишу нищебродский вариант дымового оповещения. Озаботился тут недавно пожарной безопасностью, стал выбирать. Итак, что мы имеем:
    Польский датчик дыма Fibaro. Красивый, умный, можно подключаться с айфона и смотреть историю.
    [​IMG]
    Стоит около 7000 руб.

    Американский Nest - тоже умный и красивый.
    [​IMG]
    Стоит тоже около 7000 руб.

    А есть российский датчик Рубеж.
    [​IMG]

    Он не такой красиый и не такой умный - не определяет загазованность, не совокупляется с вашим смартфоном и не имеет LED-подсветки. Но он тоже отлично работает, в случае задымления своей сиреной поднимает даже мёртвых. На него также есть гарантия, паспорт, инструкция и поддержка производителя. И стоит он в районе 350 руб., это с батарейкой "Крона" в комплекте:nod: Учитывая, что такие устройства должны стоять в каждом пожароопасном помещении, а в некоторых случаях и по две штуки, экономия набегает приличная. Даёшь импортозамещение!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    32,333
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Все трубы, в чистовых помещениях должны быть в штробе. Почему ПП минус, напишу после.


    Ок, добавил teceflex с латунными гильзами


    Но в целом, всегда будут люди у которым что-то сломалось, потекло и треснуло.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. dimasss

    dimasss Старожил

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    6,476
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  6. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    32,333
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    IV) Инженерные решения часть 2. Краткие принципы прокладки коммуникаций.


    Водоснабжение:


    Должна использоваться коллекторная разводка, каждый потребитель подключается отдельной трубой до коллектора. Исключение для точек вида душевая кабина или ванна. В Душевой кабине трубы приходят в водорозетку/коробку, а дальше железом разводятся в стене по другим коробкам. В ванной, все фитинги и прочее легко доступны под ней. Тоесть общую идею, можно сформулировать так - полное отсутствие фитингов под стяжкой пола и минимальное в стене. Коллектор ставится на каждом этаже, где больше чем 4 точки, если меньше, рациональнее прокинуть линию с другого этажа.


    Для душевых трапов, хороший тон, ставить короб в месте соединения его с канализацией и не заливать его в стяжку целиком, чтобы в случае проблем, можно оторвав плитку получить доступ, а не долбить всю стяжку.


    За посудомоечной машиной канализация и вывод воды не делается, делается только под раковиной. Для стиральных машин, вывод канализации производится на высоте 50-60 см от пола, чтобы естественным образом получался гидрозатвор.

    Все водорозетки горячей воды при собственном отоплении являются рециркуляционными, чтобы вода всегда шла через них протоком и не было эффекта лага подачи горячей воды, сам принцип как у полотенцесушителя.


    Неплохая идея сделать подмес горячей воды в холодную для потребителей вида: стиральная и посудомоечная машина.



    Отопление

    Тот же принцип, что и с водой, коллекторная разводка 1 этаж - 1 коллектор, 1 отопительный прибор - 1 ветка до коллектора. Крайне желательно использование стандартной схемы насосных груп с гидрострелкой и не стоит экономить на мощности насосов. Расчет достаточности отопления вам произведет любой сантехник в зависимости от ваших стен и окон. Здесь лишь важно понимать, что чем больше у вас радиаторов, тем ниже потребуется температура на каждом из них, травномернее будет распределение тепла и не будет случайных ожогов.



    Канализация

    Стояк канализации должен быть максимально прямой и простой. В силу того, что дизайнеры рисуют картинки, отдавая реализацию на откуп рабочим, а не думают головой об отсутствии гемороя, но канализация, пожалуй, сама частая ошибка, вдобавок и сильно вонючая. Мне не раз приходилось видеть ремонты, где канализация идет через всю площадь под потолками, где используют сололифты из-за неправильной проектировки, где как у меня, по задумке дизайнера канализация в доме, должна была принять форму вот такого полотенцесушителя.

    http://img.edilportale.com/products/prodotti-5305-rel73eb2f8ebb6f4a23895bf04a6002aebc.jpg

    Где каждый изгиб - этаж, а труба идет половину в стяжке, потом вштрабливается в перекрытие и половину под потолком другого этажа. С точки зрения дизайна, так получалось удобнее и лучше, но такое, разумеется, делать нельзя. Дизайн не должен быть во главе здравого смысла Поэтому она приняла форму рогатки. Кусок идущий под потолком остался только в одном месте, в корироде и там есть ревизия.


    Если бы я делал ремонт заново, то всю канализацию в доме, проложил бы на белых трубах rehau и дополнительно шумоизолировал. Хорошая шумоизоляция стояка и надежная конструкция. А так пришлось переделывать пару кусков, рядом с комнатами, тк шум спускаемого г-на, был отчетливо слышен, а остальное звукоизолировать в стояке минеральной ватой. Специальная обертка давала эффект примерно равный нулю.


    Еще очень частая ошибка, когда подключают дренаж кондиционера напрямую, а не через специальный сифон с гидрозатвором, как результат, в доме воняет г-ном.



    Электрика


    Общий принцип можно было бы сформулировать так: чем больше автоматов и проводов тем лучше :) Никаких распаечных коробок, никаких потребителей запитанных по советсткому принципу - все розетки в доме - один автомат, верхний свет - второй автомат, плита - третий. Распайка проводов осуществляется уже в самим подрозетниках. Хороший тон, выглядит как-то так:

    Верхний свет кухня - автомат (при большом количестве групп света лучше больше)
    Розетки кухня - автомат
    Плита кухня - автомат
    Кондиционер кухня - автомат

    Гостинная свет - автомат
    Гостинная розетки - автомат

    1 этаж ванная/душ - УЗО
    1 этаж целиком - УЗО

    итд итп. Общая идея - все крупные потребители на своих автоматах, а группы на 1 автомат сформированы по логическому принципу.

    Для частных домов, крайне желательно собирать щиток по схеме с АВР. В случае отключения света, переключается тумблер и подает команду на генератор на запуск (или ИБП) и переключает линию.


    Дополняйте, поправляйте.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. -=KNOP=-

    -=KNOP=- Старожил

    В клубе с:
    21 янв 2004
    Сообщения:
    4,496
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    огонь :rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Shadoff

    Shadoff Абориген

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    3,787
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По электрике скудненько. Не упомянуто вводное УЗО, стоит отдельно выделить установку узо\диффов на теплые полы, а так же более чувствительных аппаратов на детские комнаты и влажные зоны. Если говорить о коттеджах ,имеет смысл упомянуть аппараты молниезащиты. Для любителей управления светом из нескольких точек не помешает информация по импульсным реле
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. -=KNOP=-

    -=KNOP=- Старожил

    В клубе с:
    21 янв 2004
    Сообщения:
    4,496
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вот и напишите
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Shadoff

    Shadoff Абориген

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    3,787
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так я и написал, более полно изложит автор темы, если посчитает нужным:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. ximix

    ximix Старожил

    В клубе с:
    6 фев 2010
    Сообщения:
    4,966
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    Почему бы не сделать фак? У Никиты многие мысли правильные, если убрать оттуда варианты для олигархов и перфкекционизм, то можно очень хороший фак в итоге собрать на средний но качественный ремонт..
     
    aGGreSSiveneSS нравится это.
  12. Kronid

    Kronid Абориген

    В клубе с:
    15 сен 2008
    Сообщения:
    2,887
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не надо ничего убирать, ссылки на видеоролики с плитой и сантехникой интересные, в самый раз для общего развития. Даже неолигархам.

    Мне вот, к примеру, категорически не понравилась идея встроить шкаф-купе в стену, с кучей полок-пылесборников по краям. К тому же, чтобы так экономить на покупке шкафа, предварительно надо хорошо потратиться на лишние квадратные метры. Я ж не требую удалять эту картинку - на вкус и цвет, как говорится...
     
  13. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    16,982
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    :thumbup: Все по делу.

    Действительно, самые важные и проблемные вещи при последующем их исправлении - канализация и вентиляция. Необдуманно проложил на бумаге, на объекте довольно трудно потОм исправить.

    Дополню по электрике. Если не ошибаюсь, предложенная схема в дальнейшем позволит без серьезных затрат смонтировать умный дом к тем потребителям, которые уже установлены. К тому же такая схема менее пожароопасна.
     
  14. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    32,333
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это и есть Фак.

    Есть какие-то не правильные по сути? Тут помоему такие вещи, о которых спорить тяжело.

    Олигархи от модерна покупают вот такие раковины:


    [​IMG]

    Вот такие ванные:

    [​IMG]

    И вот такие конструкции из систем тропического дождя:

    [​IMG]


    Во избежание открытий из мира олигархов, стоимость этих трех картинок оставлю за кадром.



    Я писал, про нормальные обычные вещи, которые покупаю сам и это довольно средней уровень. Тебя лично как-то оскорбляет, что средне-приличная итальянская кухня, с приличной техникой, на площади в 20 квадратных метров, стоит в два раза больше чем ремонт в 140 метрах? Или что есть люди, которые их покупают являюсь банальной верхушкой среднего класса?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    74,140
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А отчего не огласить то?))
    Цифры все равно условные,за сколько типа сделали конкретно это.
    Всегда можно сделать ровно то же самое дешевле.И всегда можно сделать дороже...)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Urec-E240

    Urec-E240 Абориген

    В клубе с:
    19 сен 2005
    Сообщения:
    2,093
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По электрике я бы добавил:

    1. КУП для кондеев и ванной
    2. Кухонные основные потребители (варка, духовка, посудомойка, холодильник и тд), розетки на фартуке кухни и в ванной, стиралку я бы посадил на отдельные дифы
    3. Не экономить на количестве розеток. Удлинители это убого.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. ximix

    ximix Старожил

    В клубе с:
    6 фев 2010
    Сообщения:
    4,966
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    у 99% населения нет дохода такого как у тебя. Поэтому ты можешь себя считать хоть нищим, сравнивая с Абрамовичем, но должен сам понимать что есть более бюджетные варианты всего что ты написал.

    Притом по качеству оно не уступает. А функционал у них один. Выключатели - выключают свет и включают. Из душа льется вода, в унитаз какают....

    Меня вообще ничего не оскорбляет, особенно деньги. ))) Я рад тому что у меня есть и мне этого хватает.

    Меня просто коробит немного когда кухни за 3+ ляма считаются средним уровнем на автофоруме где столько стоит автомобиль средней категории.. :D
    Просто уменьши сома. :thumbup::D
    Многое из того что ты написал не по карману 80% читающих эту тему. Все имхо.
     
  18. ximix

    ximix Старожил

    В клубе с:
    6 фев 2010
    Сообщения:
    4,966
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    Тут бы добавил что продумать все розетки и места для них. А не тупо напихал где только можно. У меня есть несколько таких, которыми за 4 года ни разу не пользовался. Сам не могу понять почему я думал что они там нужны. )))
     
  19. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    16,982
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Это называется - А вдруг! :). А вдруг, торшер переставлю. А вдруг, сюда комод решу поставить. Всего не предусмотришь.
     
  20. -=KNOP=-

    -=KNOP=- Старожил

    В клубе с:
    21 янв 2004
    Сообщения:
    4,496
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    куп это что такое?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. ximix

    ximix Старожил

    В клубе с:
    6 фев 2010
    Сообщения:
    4,966
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    нет, нет. в том то и дело. поставил например розетку вот тут (откопал старое фото):
    [​IMG]

    Она реально ни разу не использовалась. На кухне на фартуке есть ряд розеток, на острове свой ряд розеток потайных. В том месте ни поставить ничего, не передвинуть. Зачем я это сделал? :D:help:
     
  22. Tyndra

    Tyndra Завсегдатай

    В клубе с:
    26 янв 2008
    Сообщения:
    1,062
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Дружище сколько тебе лет? Я думал тесто начинает падать после 35-40
    Походи в качалку, поешь орехов, может перестанешь трочить на унитазы:help:
    Читаю, которую тему уже, прям беда с тобой
     
  23. ximix

    ximix Старожил

    В клубе с:
    6 фев 2010
    Сообщения:
    4,966
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    Коробка уравнивания потенциалов
     
  24. -=KNOP=-

    -=KNOP=- Старожил

    В клубе с:
    21 янв 2004
    Сообщения:
    4,496
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    в чем польза?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. ximix

    ximix Старожил

    В клубе с:
    6 фев 2010
    Сообщения:
    4,966
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    :hi:

    Более подробно тут например:
    http://zametkielectrika.ru/cistema-uravnivaniya-potencialov/
     
  26. Urec-E240

    Urec-E240 Абориген

    В клубе с:
    19 сен 2005
    Сообщения:
    2,093
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По большому счету это дополнительное заземление. Чтобы током не прибило если вдруг чего.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Heco

    Heco Завсегдатай

    В клубе с:
    3 май 2013
    Сообщения:
    421
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Никит у нее реально очень слабое стекло, за 2 года 2 раза разбили, чуть тронули торец... и через год стала выдавать ошибки по нагреву, в итоге правый блок полностью заменили, около 700Евро(
     
  28. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    32,333
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пишет человек, у котого в профиле заслуги по фрагам в виртуальных танчикам и куплен премиум аккаунт ))


    Различие красоте и эстетике, я согласен, что полка не может стоит 100 000 рублей, если такую же сделать можно за 20. Но ты попробуй сделать такую же кухню или технику. Вот и оно.

    Аналогов кстати часто просто нет, например в Россию вообще не привозят шпон типа файнлайн размерами по высоте 3 метра.

    У меня хорошая машина чуть выше среднего и хорошая кухня (Modulnova), тоже выше среднего, никаких олигархических вещей или замашек нет, ни в том, ни в другом. Не моя вина, что они стоят примерно одинаково.

    Гораздо более интересный вопрос, почему у людей бмв под панельным домом валяется, когда Хендай объективный предел мечтаний и кухня дешевле машины в 10 раз. Это да, забавно.

    И что нужно сделать? Денег дать? :rolleyes:
    Не покарману и не покарману, может посетит их мысль какая полезная. Это плохо?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    32,333
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мне Антон рассказывал). Про цену стекла тоже....надо было рубли в ноябре спасать)), теперь уж что ))

    У тебя кстати не помнишь, точная модель какая? На торце рамка железная есть? Я помоему CX 480-111 покупал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    74,140
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А как вообще можно начинать стройку/ремонт без проекта,пардон???)
    А в проекте как может не быть раздела Электрика?В котором все розетки с выключатели указаны?Вкл. их типы?
    Подавлен...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика