1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Санкции со стороны США и ЕС, последствия. Контрсанкции. Том 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 20 авг 2015.

?

Какой из сценариев реакции на санкции представляется предпочтительным и более правильным для России

  1. Россия должна сделать все, чтобы снять санкции (ЛДНР, Крым, Сирия,Скрипали, СП2, смена режима)

    19.2%
  2. Россия должна выдвинуть ультиматум, что рассматривает санкции как войну, и при неотмене применит ВС

    14.7%
  3. Россия должна отстаивать интересы, реагируя на санкции точечно где и как выгодно, либо не реагируя

    58.8%
  4. Иной вариант (опишите)

    7.3%
  1. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,180
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    «Дай человеку власть, и ты узнаешь, кто он». Наполеон Бонапарт
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1651 Bobkiller, 6 сен 2015
    Последнее редактирование: 6 июн 2024
  2. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А можно описать хаос и глобальный передел? В чем они конкретно выразятся и как это будет связано с падением курса доллара по отношению ко всем валютам? И что нужно считать уровнем краха, какое падение?
    Пока я согласен в основном с кандидатом не экономических наук.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    61,276
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Если Китай полностью выйдет из доллара и трежерей, кто их выкупит?
     
  4. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    В блогосфере уверенно связывают массовую скидку трежерей Китаем и последовавшую за этим череду техногенных катастроф, типа взрыва в порту и т.д.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Для Den1 приведу цитату из далекого 1971 года от главы казначейства США на заседании G10

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. syhov1

    syhov1 Участник тусовки

    В клубе с:
    31 авг 2008
    Сообщения:
    241
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Мордовия респ.
    Водит:
    МММ и Эппл только на совсем первый и очень поверхностный взгляд могут показаться похожими... Если же вы в этом твердо убеждены и пересматривать свою точку зрения не готовы, то мне кажется вам не стоить тратить силы и время на занятия и рассуждения на экономические темы...

    QUOTE]

    Очень похоже на "выдернуть кусок текста из контекста и на его примере доказать что все равно ничего не поймешь"
    Я не сравнивал МММ и Эппл. Я говорил о том, что любая коммерческая организация, это аналог коммерческой недвижимости, РС которой складывается из стоимости собственно здания, земли (материальных активов) и ожидания доходности от ее сдачи в аренду, т.е. оценка недвижимости как бизнеса. (например 10 годовых аренд). Это и есть реальная стоимость предприятия.
    На биржах же стоимость акций многих предприятий ИЗЛОЖЕННОМУ НЕ СООТВЕТСВУЕТ НИКАК.
    Где то читал что в кризис акции какого-то предприятия в России стоили меньше чем объем денежных средств у него на счету. Или наоборот акции стоят столько, что превышают ВОЗМОЖНУЮ прибыль предприятия на сотни лет. (По моему как раз про Эппл, но может заблуждаюсь). Т.е. торгуют "воздухом", ожиданиями что стоимость акций вырастет по каким-то объективно не обоснованным причинам- прогнозам. В этом аналогия с казино. Например, ГРУБО - в следующем году будет неурожай зерна - акции зернокомпаний выросли, но в гораздо больших пропорциях, чем возможный их реальный доход от этого.
    Объясните пожалуйста кратко и на пальцах в чем я не прав? :help:

    ПО основному вопросу - СССР через подобный развал системы прошел. Да был коллапс, и пр. Но не Армагеддон в конце концов.
    Какие КОНКРЕТНЫЕ неблагоприятиные последствия ожидают РФ после обвала доллара?
    Итак - вчера доллар юса уподобился акциям МММ и ничего не стоит. Что сегодня и в дальнейшем произойдет (или должно произойти в РФ. Уподобьтесь лекторам-астрономам, которым в телескоп видно звезды, которых лучше 5)
    Пожаааалуйста:hi:
     
  7. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это вопрос из серии: а если Луна упадет на Землю, то что будет?

    Доллар, точнее американские облигации сейчас выполняют массу функций, одна из них - самое надежное сбережение с минимальным накоплением, т.е сбережение не в убыток...

    Если Китай решит продать эти бумаги он получит много долларов, с которыми надо будет что-то делать, куда то их вкладывать, что-то на них покупать...

    Как еще он может выйти из доллара? Куда, и главное зачем? Если все остальное заметно хуже во всех смыслах?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вероятно это цитата времен отмены золотого содержания доллара - по времени, очень похоже... Она отражала дискуссию того времени - мир просил США сохранить золотой стандарт доллара, а американцы отказывались..

    Она сейчас совсем не актуальная - доллар спокойно работает мировой резервной валютой уже почти 50 лет без обеспечения золотом...


    А золото сейчас стало почти обычным товаром, обычным коммодом, как говорят на трейдерском жаргоне, цены на который то растут, то падают в зависимости от мировой конъюнктуры...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да нивапрос (с) Вот оригинал: http://t24.com.tr/yazarlar/vedat-oz...tirma-yolunda-putinden-radikal-bir-adim,12652

    переводчик с турецкого найдешь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,882
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Не все страны считают, что сша должны оставаться доминирующей силой, а поскольку такой факт существует, луны будут падать на землю периодически.
     
  11. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Еще раз это возможно в случае экономического и политического краха США, от которого они сейчас дальше всех в мире, то есть их крах будет последним, и для многих, если не всех, уже совсем не интересным событием...

    Это похоже на обсуждение многочисленных голливудских фильмов- катастроф вселенского масштаба : наводнение, замерзание, столкновение с метеоритами... Возможно интересно, но почти совсем без актуального содержания..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Если Вы не в курсе, то Вы общаетесь с профессиональным журналистом, чьи знания об экономике почерпнуты из журнала Мурзилка, англ. версия.

    Нынешняя камарилья с надуванием стоимости акций преследует единственную цель: стерилизацию долларовой массы вне экономики США с целью недопущения там гиперинфляции.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Китаю уже дали понять :nod: Китайцы вышли в МВФ с предложением включить юань в корзину валют, в ответ получили взрывы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Как РИ не рухнут, у РИ не было мировой резервной валюты :p:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Cesc

    Cesc Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 дек 2013
    Сообщения:
    16,826
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Взрывы Китай получил имхо за слив облигаций, но они ответили такими же взрывами в США.

    МВФ им отказывает уже не в первый раз :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы подсознательно, или по умолчанию, делаете как минимум одно, но очень сильное утверждение.

    Люди торгующие на бирже и формирующие курс акций почему то явно сильно глупее вас, при том, что многие из них сделали огромные состояния... Если это действительно так, то вам надо срочно идти на биржу и показать всем силу своего интеллекта, быстро забрав у всех глупышей их деньги...)

    Курс акций той или иной компании отражает целый комплекс ожиданий - не только дивидентный доход, но и среди прочего - динамику цены акции в ближайшем будущем. Для высокотехнологичных быстрорастущих компаний это, пожалуй, главный фактор, отражающий мнение рынка о перспективах той или иной компании.

    В случае Эппл есть еще один очень мощный фактор - это накопленные наличные на счетах, которые составляют, если не ошибаюсь, сотни миллиардов долларов, непосредственно транслирующиеся в цену акций...

    Ну и Эппл очень дорого стоит потому что сумела создать почти религию, в которую с большим удовольствием верят огромное и растущее количество ее клиентов по всему миру, а это очень, очень дорого стоит, потому что почти гарантирует кампании растущий спрос, если она просто не будет делать больших ошибок...

    Как итог, рынок вполне серьезно может ожидать, что каждый второй, третий или пятый.... житель Земли в ближайшем, или не очень будущем, может быть клиентом Эппл...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. -=KNOP=-

    -=KNOP=- Старожил

    В клубе с:
    21 янв 2004
    Сообщения:
    4,496
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ..
    фрс
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ожидания всех стран, как вы пишите, отражаются в курсе доллара и спросе на американские облигации - это к тому, что про них не надо фантазировать - их можно просто мониторить...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. -=KNOP=-

    -=KNOP=- Старожил

    В клубе с:
    21 янв 2004
    Сообщения:
    4,496
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    про ценообразование акций могу прочитать не одну лекцию) но поверьте, оно одно из самых эффективных ценообразований на нашей планете... даже в условиях искусственного занижения стоимости риска мировыми цб
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    офф.

    Аппл без Джобса, это всего лишь одна из многих...
    Это компания держалась на личности. Вся ее история тому подтверждение.
    А теперь, после уже окончательного и последнего ухода Джобса из компании, аппл деградирует потихоньку, выпуская хоть и недешевый, но мейнстрим.
    Простой, конкретный пример, испытанный на себе.
    Я тут наконец перешел с четверки айфона на шестерку (не по своей воле), и с удивлением обнаружил для себя, что штатная "звонилка" абсолютно не адаптирована под экран 6 и 6 плюс.
    Невозможно, без перехвата устройства в ладони, достать большим пальцем до двух верхних рядов цифр на номеронабирателе.
    Та же самая проблема, дотянуться до находящейся в самом верху экрана поисковой строки, в книге контактов.
    При Джобсе, такой косяк даже представить невозможно было, настолько он был внимателен и щепетилен к любым деталям.
    А нынче, такие "мелочи" никого внутри компании Аппл не напрягают ваще.
    Про всего 1 гиг оперативки (в нынешних реалиях) даже и неловко упоминать)
    Я конечно, решил для себя эту проблему, посредством установки сторонней звонилки, но как говорится, "ложечки мы нашли, но осадочек-то остался"(с) :rolleyes:
     
  21. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,882
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:

    Как ожидания отражаются на курсе доллара к евро юаню рублю драхме тугрикам фунтам, каким образом? Все страны уверены в стабильности американской экономики сейчас, через год, сто или тысячу лет? Или же пока Луна не упадет на Землю?:thumbup:
     
  22. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    прочти маленькую. про прайсинг теслы)
     
  23. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    фрс абсорбирует доллары в омбен на бонды и биллы
    и наоборот
    но не продаст на них тех же юаней
    а юней за доллары купят те же пии-сты и экспортеры
    либо отоварить. в том числе - реальными активами, обратные пии
     
  24. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В виде исключения, я попробую вам пояснить. Похоже, что вы не очень хорошо понимаете как работают рынки и биржи.

    Огромное количество очень умных и уже состоятельных людей по всему миру пытаются сформировать видение и понимание глобальных, и не очень, процессов, которое позволит им свои мозги конвертировать в деньги, делая ставки на бирже...

    Классические и самые известные примеры - Баффет, Сорос... Круг этих людей открыт - любой может выйти на биржу и сделать свои ставки, в том числе и вы.

    Таким образом, курс акций, валют, товаров - отражает совокупные ожидания огромного количества профессиональных игроков, а их динамика позволяет судить об изменении этих ожиданий-прогнозов...

    Так как рынок постоянно вышибает неудачников, т.е. тех кто делает ошибочные ставки-прогнозы, и наоборот вознаграждает тех, кто оказывается максимально адекватным, то по динамике курсов акций валют и товаров можно судить о реальных процессах как в экономике, так и о том, как экономические процессы отражаются в головах успешных профессиональных игроков...

    В любом случае динамика мировых бирж - это лучшее знание и прогнозы по экономике из всех чем обладает человечество на сегодня, именно потому что рынки агрегирует все ставки-прогнозы и постоянно очищают это знание от самых ошибочных и неадекватных, и все это происходит за свои кровные деньги - т.е в этой информации максимум возможного содержания и минимум воды...

    Курсы двигают совокупные агрегированные ожидания самых успешных профессиональных игроков, круг которых открыт для всех желающих, а рынки постоянно его очищают от неудачников и неадекватов...

    Если вам кажется, что вы что-то знаете лучше рынка, и при этом вы не самый богатый человек, то с очень большой вероятностью - вы заблуждаетесь...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. гондурас в огне

    гондурас в огне Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2009
    Сообщения:
    20,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.

    посмотрите лучше серию южного парка про кризис 2008 года, чем писать тут про мошенника Сороса. :facepalm:
     
  26. Самизнаетекто

    Самизнаетекто Абориген

    В клубе с:
    24 май 2009
    Сообщения:
    3,099
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    От любви до ненависти один шаг. Слышал о таком? )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не понял, к чему это?:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Самизнаетекто

    Самизнаетекто Абориген

    В клубе с:
    24 май 2009
    Сообщения:
    3,099
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    К тому, что если есть некая истина, которую все считают абсолютной, то такая истина не терпит ни малейшего сомнения, ни малейшего. Однако достаточно появиться йоте сомнения и истина обрушится в мгновение ока. В этом её главная уязвимость.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. 39-й

    39-й Старожил

    В клубе с:
    19 фев 2009
    Сообщения:
    4,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Это да, только истина пока что в долларе. Когда рубль валится, народ скупает именно их. И никто их не заставляет - это и есть элемент доверия.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Самизнаетекто

    Самизнаетекто Абориген

    В клубе с:
    24 май 2009
    Сообщения:
    3,099
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Про то и речь, что та истина сейчас в долларе. Но его мощь это буквально надутый огромный шар и самая тоненькая иголочка, которую даже мало кто успеет заметить, способна уничтожить его тут же. Он не будет сдуваться постепенно. Всё произойдет очень быстро.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика