Как я вылечил межпозвоночную грыжу

Собирается, но не так уж сильно

 

Юля, а ты скромная.....😐

 

Чойто?

 

Друзья специалисты подскажите плиз!!
Отцу сделали операцию - удалили гигантскую грыжу в поясничном отделе (страшно болела нога). Даже дважды пришлось оперировать, с первого раза результата не получилось - боль осталась. После второй операции, на третий день боль вернулась, ну уже меньше. Сейчас прогресс есть, Вроде потихоньку налаживается ...
Выписали домой, но батя ступил и не распросил врача о режиме толком...
Вопрос: через сколько времени после операции можно садиться??
Сейчас или ходит или лежит. В спине болей нет никаких. Швы уже срослись совсем.
Вроде слышали, что пару месяцев сидеть нельзя.... Так?

 

Док обычно назначает. Всем по-разному. 2 месяца,это уж перебор. У меня тоже не маленькая была, цитирую" 2 недели не садиться, на горшок можно, потом завтрак обед ужин по 5-10 мин , пару недель живем в таком режиме, дальше каждую неделю увеличиваем время на 5-7 мин, до комфортного. " Лучше у хирурга спросить, некоторым вставать разрешают через месяц, и домой увозят лежа. Да, еще момент,бассейн-дрянь, толку мало. Сам плавал полгода, как карась, тошнило уже от воды, результат -0, пошел в зал и через месяц перестал хромать. Виделся со своим хирургом через год после операции, говорит "полностью с Вами согласен, плавание лишь дисциплинирует в послеоперационный период к занятиям физкультурой".

 

Как я вылечил межпозвоночную грыжу? Да так, микрохирургическую операцию сделали и избавили от грыжи в пояснице раз и навсегда. От силы два часа на операционном столе в клинике Аксис повалялся и все - вышел другим человеком

 

Ну смотря еще какая операция. После микрохирургии в тот же день домой свалить можно и просто соблюдать в течение месяца щадящий режим

 

А сколько сейчас стоит операция по удалению одной-двух-трех грыж?

 

От 100 тыщ начинается ценник

 

Больше одной за раз не делают.

 

Это за каждую грыжу по 100тысяч?

 

Хочу услышать ваше мнение от вас про методику Бубновского, или это тоже развод как и у Данилова.

 

Нельзя сказать, что Бубновский это 100% развод. Точнее упражнения у него не плохие, хотя придуманы они не им, а взяты из восточных гимнастик и доработаны под тренажеры, и пользу они приносят многим, но вот цена на них просто космос. У меня в городе 13 400р. за 12 занятий по 40-60мин., посещение тренажерного зала в год столько стоит, а здесь за месяц. Я Вам расскажу свою историю похода к Бубновскому, а Вы сделайте выводы... 2 месяца назад случилось у меня обострение, которое не проходило как раньше за неделю. Обычные мази не помогали и решил я, через месяц мучений с болями в спине и прострелами в левую ногу, сделать МРТ. МРТ показало 3 грыжи в пояснице: 5, 7 и 9мм, что меня сильно опечалило. Невролог прописал уколы, обезболивающие и витаминные. Рядом с кабинетом врача был центр Бубновского, невролог ничего против них не имел и я зашел. Там меня приняли с распростертыми объятиями, сделали диагностику, взяли деньги, расписали программу и сказали приступать не обращая внимание на боль, точнее стиснуть зубы и терпеть. Что я собственно и сделал, честно отходил 6 занятий, с диагностикой 7, но вот улучшения не наступало, а наоборот, становилось хуже... на занятия я приходил хромая, с занятий уползал почти ползком и в машину не мог сесть по 10 мин. из-за обострений. При этом я ставил уколы, которые прописал невролог. На мои жалобы врач реагировал одинаково - нужно делать через боль и ни как иначе. Особые боли причиняло упражнение на бицепс бедра, которое я вообще просил убрать, но врач сказал, что оно очень важное и без него ни как. При этом этот врач прописывал еще и обезболивающие. Не знаю сколько это бы еще продолжалось, если бы не случай... Параллельно с Бубновским, я решил походить на мануальный массаж, и по счастливой случайности, на массаж я попал в частный кабинет одного из докторов, который работал так же и Бубновского, но был на тот момент в отпуске. Он меня выслушал и сильно удивился, что в период обострения мне дали у Бубновского программу с занятиями на тренажерах, а также добавил, что скорее всего уколы невролога не помогают, т.к. зажатый грыжей нерв постоянно раздражался упражнениями. И тут я понял, что к Бубновскому я больше не пойду, что меня там за мои же деньги гробят. К каждому нужен индивидуальный подход, а там особо этим не морочатся, загоняют на тренажеры и смотрят, что получится. А получается по разному, многим не помогает, т.к. персонал признавался, что многие бросают, но списывал это на их лень, но там были люди которым и помогало, в частности мой родной дядя отходил к ним курс и ему помогло, далее он сделал манжеты как у них, нашел тренажерный зал с похожими тренажерами и там спасается при обострениях. Но почему то, мне кажется, что тем кому помогает, точно также могли помочь и обычные упражнения на растяжения и йога, методик в интернете множество, но за гораздо меньшие деньги или вовсе бесплатно. Просто человек по природе ленив и самостоятельно не хочет выполнять упражнения, а у Бубновского за деньги, под присмотром врача и тренера с ленью справиться легче. Вообщем делайте выводы о Бубновском сами, а можете проверить на своей спине, только я больше к нему не пойду, и забрал деньги за оставшиеся занятия, которые потратил на инверсионные ботинки hang ups, как у автора темы, но об этом ниже. И еще... СЛУШАЙТЕ СВОЙ ОРГАНИЗМ, если он Вам говорит НЕЛЬЗЯ!!! в виде боли и осложнений, не слушайте лечащих Вас врачей и меняйте методику и подход.

 

И немного о моем текущем мнении о грыже, методах ее лечения и конечно же о ботинках)))
Собрав кучу информации из интернета, я начал ее анализировать и думать, что делать дальше. 1) Лекарства (уколы, таблетки) - они снимают боль и воспаление. Но саму грыжу они не убирают и при любом удобном случае грыжа даст о себе знать с новой силой, при этом сильное отравление организма. Мне мой организм сказал "хватит лекарств" после 3х недель уколов, появлением прыщей по всему телу - печень перенапряглась. 2) Операция - только в крайнем случае и на то есть несколько причин. Удаление обычным способом - это длительный реабилитационный период, в следствии чего большая вероятность рецидива. Лазер - быстро, но сжигая грыжу, Вы "подпаливаете" сам межпозвоночный диск и вероятность его разрушения в дальнейшем сильно увеличивается, т.е. опять - большая вероятность рецидива. Также это ОЧЕНЬ не дешево. И главное, человек без труда избавившийся от боли, в силу природной лени, забудет о проблеме и ее профилактике, соответственно осложнения не заставят себя ждать. 3) Массаж - расслабляющий да, он поможет снять гипертонус мышц, выпрямить позвоночник при осложнениях и встать на путь выздоровления при осложнениях, но грыжа останется там же, а вправлять ее мануальным массажем тоже бессмысленно, и даже опасно. Вправлять смещения это одно, а запихивать назад грыжу это другое, хотя знаю случае, когда знакомым мануальный помогал при грыже, но тех мануальных уже нет в живых или они не практикуют. 4) Физическая активность (ходьба, бассейн, тренажерный зал), а также различные упражнения - вот это мне видится самым действенным способом, но и самым ДОЛГИМ и трудозатратным. Движение - жизнь, и только движением поможет функционировать организму правильно, сформирует мышечный корсет вокруг позвоночника, что наладит нормальное питание хряща, т.к. при разных методиках лечения, все сходятся в одном, грыжа это дегенерация хряща из-за нарушенного обмена веществ. Можно возразить, а как же спортсмены? Думаю у них та же дегенерация, но из-за чрезмерных нагрузок и усиленного развития одних мышц на фоне других. 5) Растяжение - не смотря на большое количество статей в интернете о бесполезности или даже вреде этого метода, считаю его все же полезным. Если грыжу вызывает компрессия, то декомпрессия должна ее уменьшить или, хотя бы, не дать развиться дальше. Не зря этому методу на Западе уделяют такое внимание, создавая специальные аппараты для вытяжения, инверсионные столы и ботинки. Не понятно, почему в России на эту тему мало информации.
Я, конечно же, не претендую на истину в первой инстанции, но для себя эти суждения считаю верными (спасибо автору этой темы за толчок в этом направлении) и начинаю опыт по повторению методики автора. На сегодня имеем. После завершения опытов с Бубновским и лекарствами две недели назад и начала активной ходьбы (от 5 до 10км в день) имеем значительное улучшение, 3 дня уже катаюсь на велосипеде (до этого 2 месяца к нему не подходил), вчера дома прикрутил турник и попробовал первый раз висеть, пока только 3 мин. Первую неделю не планирую висеть больше 5 мин. По ее завершению отпишусь, т.к. пока ощущения не понятные и говорить о них рано. Начало эксперимента 20 августа 2015г., возраст на данный момент 33 года, вес 103кг (за время обострения стараюсь худеть, т.к. лишний вес считаю еще одной причиной образования грыжи. до обострения вес был 107кг), рост 190см. Также, для объективности, месяцев через 6, обещаю сделать МРТ и сравнить результаты до и после. Всем здоровья!

 

Андрей, поддерживаю почти по всем пунктам!

что касается растяжения - почти все западные (сша+западная европа) исследования, которые я видел, говорят о том, что эффективность растяжения приблизительно на уровне плацебо.

мне представляется, что польза растяжений может заключаться в том, что делая растяжку мы расслабляем растягиваемые мышцы. если причина болей в пояснице связана с гипертонусом мышц, то это очевидно может помочь снять болевой синдром. в общем-то этот эффект хорошо известен всем спортсменам.

другой вопрос - как именно растягивать. и на этот вопрос нет однозначных ответов.

 

Если честно, сложно представить, как работает эффект плацебо при болях в спине, когда конкретный нерв зажимается конкретной грыжей. Одним внушением здесь сложно помочь. В любом случае, мой план на ближайшие 6 сесяцев только ходьба и вис в ботинках, и возможно, если боли в спине совсем уйдут, спортзал. Я думаю от ходьбы грыжа не исчезнет, усохнуть за такой коротки отрезок времени тоже не успеет,она может уменьшится только от виса. Вообщем МРТ покажет. А пока после двух дней, и 3 и 4 мин висения ощущения следующие, боль стала чуть-чуть сильнее чем до виса, но она поменяла свой характер и уменьшилась площадь распространения при прострелах. Надеюсь, что это описанный автором эффект отпускания грыжей нерва, который вроде тоже болезненный. Пока продолжаем)

 

очень советую почитать книгу бубновского. "нерв зажимается грыжей" это представление 50-х годов, оно примитивно и не работает в очень большом количестве случаев. сейчас есть несколько иное понимание этих процессов.

задача ходьбы способствовать снижению веса и поддержанию мышц в тонусе, это очень важно на первых этапах. конечно, напрямую на грыжу она не повлияет.

вообще что касается уменьшения грыжи - почему-то многие зацикливаются на этом моменте, хотя это совершенно не важно. важно восстановить функции позвоночника и улучшить качество жизни. а не увидеть на мрт уменьшение миллиметров, после чего радостно уехать на коляске.

ps.

эффект плацебо в данном случае означает не то, что одной контрольной группе давали плацебо, а вторую тянули. а то, что по результатам исследования эффективность метода вытяжения такая же как эффективность плацебо.

как правило делается несколько контрольных групп - одной дается комплексное лечение, второй комплексное лечение плюс вытяжение. затем сравниваются результаты. или одной дается вытяжение, второй ложное вытяжение, то есть без приложения силы.

 

Так же есть желание для интереса сделать опять мрт, отсмотреть что там сейчас у меня. Но всё то денег нет, то их жалко тратить, т.к. всё равно не тревожит вроде.
После моего рецидива прошло два года. По началу ползал, мышцы правой ноги и поясницы стягивало жёстко. В первые дни испробовал все доступные в аптеке обезбаливающие включая лидокаин в пшикалке и открылась истина: а боль то снять и нечем. В машине ездил за рулём наклонив своё сиденье в полулёжа. Месяц с лишним ждал, валялся, стоять и сидеть не мог более двух минут (посему нормально уже не питался), ходить тем более, лежать правда без проблем. Несколько кило улетело за неделю моментом. Наконец сподобился пойти в поликлинику к неврологу, мрт, анализы, навязывание нейрохирургом областным лечь порезаться по квотам и направление в дневной стационар на пару недель в государственный центр реабилитационной спортивной медицины. Там ещё раз анализ души и тела, потом по расписанию на четыре часа упражнения (гимнастика), физиотерапия различная, немного вытяжки, ещё что то наверное.
Ботинки куплены примерно во время поликлиники были, повисел немного.
После всего, боль постепенно ушла (в центр спорт медицины уже ходил в принципе без боли). Через год было желание опять в центр напросится через невролога, но время как обычно жалко, да и не тревожит

 

в книге "Поясничные боли " Жаркова и бубновского говориться о том что никакая грыжа не может зажать нерв, там очень большой просвет диаметр нерва в 3 раза меньше диаметра отверстия канала из которого он выходит , да еще нерв распологается по отношению к грыже сверху , а грыжа снизу зажать там грыжа ничего не может , даже если позвонки сядут друг на друга, болят мышцы связки ,но не грыжа, и еще там говориться о том что выпячивание диска до 5 мм это нормально для любого человека, и что после 20 лет у человека ,в диске нет желеобразного ядра, и вытечь из него ничего не может.

Что вы на это скажите друзья. если кому интересна эта книга могу отправить на мыло.

 

Свой опыт похода к Бубновскому я описал, поэтому теперь не склонен верить на все 100% его выводам. А по поводу нервов, Вам зубы сверлили? Чтобы искры из глаз посыпались нерв не надо зажимать, достаточно легкого прикосновения или вибрации. Я не силен в анатомии, но предполагаю, что канал не пустой, а заполнен жидкостью или чем-то еще, и грыжа выпячиваясь создает дополнительное давление в канале. Она может и не касаться нерва, но создавать давление через внутриканальное вещество. А мышцы болят, потому-что идет раздражение нерва к ним присоединенного.
Но с другой стороны, грыжа не дает болевых ощущений, если нет воспалительного процесса в тканях около позвоночника. А обострения, это именно воспалительные процессы. Вообщем до конца понять, что там происходит, сложно.

 

По этому поводу Вам надо к любому начинающему врачу обратится, не говоря уж про профи. Анатомию им преподают очень кропотливо. Сын выучился, и как раз даже студентом обрисовал картину абсолютно так же, как потом это сделал маститый нейрохирург. Я сидел слушал и ощущал 100%-ое дежавю.

 

на дворе 21 век. наномикроскопы, лазеры, космические корабли.
проблема мучает огромное количество людей на планете и на сегодня всё лечение сводиться к устранению боли, а не причины её возникновения.
есть ли на сегодня действенные способы по решению этой проблемы? т.е действительно эффективные,а не гипотетически и индивидуально ?
идут ли какие либо исследования в этом вопросе ? что можно почитать?
как с этим борются в странах загнивающего запада?
в каком году нейрохирурги смогут без особого риска заменить дефективный хрящь на новый как сайлентблок?

сегодня делают такие сложнейшие операции или спасают людей после жутких аварий,ранений , а планово заменить какой то амортизирующий кусок по сути резинки которая ни орган, ни глаз является невозможной задачей?

 

Начитался Вас, тренажер стоит, лет 6 примерно, пыль вытер, повисел пару минут, вроде норм., инструкция слабая там, гр. 65-70 для начала настроил , никто не подскажет, где методику почитать?
Спасибо

 

andrey_vol, интересный опыт, жалко что неудачный канешн....
я от Бубновского сбежал в Августе 2008 в Анапе.
Но одно верно у него - тонус мышцам нужен.
Пошёл я к Дикулю почти СРАЗУ по приезду в Мск. , т.е. неделя прошла после посещения Бубновского и наталкивания меня на мысль, что надо упражнения не забывать делать. У Дикуля мне это подтвердили, и я убежал от них, пытаясь сохранить ещё не потраченные полностью. Убежал назад в зал и более не выходил оттуда. Конечно свои методики и прочее есть, я с грыжами как-никак работаю. Но основное - это тонус. Даже не тренажёрка. Пусть татами или ринг, или просто берег пруда, где вы любите бегать по утрам и вечерам. Для меня это зал. Привычка уже. но и грыжи не мешают установлению личных рекордов! Например Мастера в троеборье я сделал, когда проходил с грыжей 16 лет. Это немало. И представление о состоянии диска и суставов есть.

Так что, Андрей, желаю всячески добиться намеченного и забыть о грыжах навсегда.
С радостью помогу если надо будет, обращайся. Интересны результаты в первую очередь!

 

слышал много хороших отзывов о бубновском, и приблизительно пополам плохих / хороших о его московских центрах.

то что он хороший врач не значит что он хороший организатор.

если уж идти - то к нему лично.

 

нет.

как обычно - кохрэйн, пабмед.

я здесь, в этой теме, приводил ссылки на западные методики.

 

грубо говоря, корешки спиномозговых нервов это аксоны, они не болят. просто физически не могут болеть, там нечему создавать электро-химический импульс. их задача - передавать импульс, который был создан рецепторами. поэтому даже если их резать - они просто перестанут передавать сигнал.

в зубах бешеная концентрация рецепторов - это совсем другая история.

 

andrey_vol Бубновский говорит что слабую боль надо терпеть а сильную не допускать. у вас наверное была сильная боль во время занятий , то конечно надо было прекратить эти упражнения которые давали сильную боль , а делать те которые не приносили сильного дискомфорта. и у вас слишком большой вес вес 103кг -это очень много, вам надо до 80-85 скинуть ,а сейчас вы таскаете с собой 2 ведра воды постоянно, а это очень тяжко для всего позвоночника, суставов и т.д а если глубокие мышцы воспалены, тем сложнее и больнее любые упражнения !.это мое мнение.

 

Руслан, вы просили мнение о Бубновском, я его описал. Если вникать во все тонкости его методики, то как в той поговорке "а зачем нам кузнец", можно заниматься самостоятельно, а платя большие деньги, хочется чтобы в тонкостях методики разбирались его врачи, а этого к сожалению нет. Я сейчас хожу в день по 5 км, катаюсь на вело по 20км, и это все бесплатно и эффективно. В процессе этих занятий прямо чувствуется как боль уходит, а значит для меня это полезно. О висе вниз головой пока не могу сказать, что это прямо очень хорошо, но я делаю его ради растяжения позвоночника, в надежде, что рост грыжи остановится, а может и начнется обратный процесс. Но пока это мечты, я только в начале пути и до контроля результатов еще очень долго. А у Бубновского очень дорого, эффективность 50/50 это очень мало для его цен. Я в жизни привык отдавать деньги за наличие результата или владение товаром, но не за обещания малоквалифицированных специалистов из его центра. Единственное хорошее, что я оттуда вынес, это осознание, что нужно внимательно слушать свой организм и путем опытов подобрать комплекс упражнений полезный именно мне.