1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Метрология.102-ФЗ

Тема в разделе "Юридическая консультация", создана пользователем firetracker, 20 авг 2015.

  1. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    ФР №102 от 26.06.2008 "Об обеспечении единства измерений":

    Статья 5:
    Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку.

    Вопрос : нужна ли аттестованная методика (метод) измерений, предназначенная для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку?

    ПС.Проще говоря,подскажите, нужно ли мне, на аттестованный и имеющий клеймо ЦСМ прибор для измерения, разрабатывать аттестованную методику?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,699
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    эммм... хороши все вопросы оба два...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Апну.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. evgesh

    evgesh Завсегдатай

    В клубе с:
    20 окт 2013
    Сообщения:
    657
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Не нужно, на СИ есть ТО и ИЭ в котором изложен порядок применения, т.к. оно поверено, а измерения прямые, то разделы" подготовка к работе" и "работа с прибором" соответствуют МИ.
     
  5. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Спасибо за подтверждение.Сомневался.
    А в каких документах, про термин "Измерения прямые" и что к ним относиться почитать можно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. evgesh

    evgesh Завсегдатай

    В клубе с:
    20 окт 2013
    Сообщения:
    657
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Гост 8.736 ( он же был раньше 8.207) ну и рмг29-99
     
  7. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    В суде думаю с РМГ будет сложновато. А еще на что имеет смысл обратить внимание?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. evgesh

    evgesh Завсегдатай

    В клубе с:
    20 окт 2013
    Сообщения:
    657
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    А почему с рмг сложновато, официальный нд, многие госты и правила на него ссылаются как на литературу. И в общем в чем вопрос? Говорить об измерениях в целом смысла нет, т.к. для начала нужно почитать учебники по метрологии (для понимания структуры и смысла), Вы начали про аттестацию МИ, а сейчас понять не могу что вообще Вам надо.:confused:
     
  9. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    А суть в том, что пытаются в принудительном порядке заставить заменить узел учета, предназначенный для выполнения прямых измерений и выполненный с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку- как не имеющий аттестованной методики (метода) измерений.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. evgesh

    evgesh Завсегдатай

    В клубе с:
    20 окт 2013
    Сообщения:
    657
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Так в своем первом посте, Вы привели ст5 ФЗ, где черным по-белому написано про аттестацию. Есть еще вариант, пообщаться с аккредитованной на аттестацию МИ организацией, может они какое-то письменное заключение дадут об отсутствии необходимости МА МИ
     
  11. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Имею сомнения, поскольку в метрологию только начал вникать, для этого и консультируюсь.
    Если все счетчики прошли метрологическую проверку на заводе - то никаких правовых оснований нет для замены. Данный факт мне доступно нужно расшифровать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. evgesh

    evgesh Завсегдатай

    В клубе с:
    20 окт 2013
    Сообщения:
    657
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    На заводе идет первичная поверка, а в процессе эксплуатации в уст.срок необходима периодическая, если условия соблюдены и измерения действительно прямые, т.е. кроме СИ применяемых, дополнительных состовляющих суммарной погрешности нет, то каков смысл в разработке МИ и оплаты ее аттестации?, Вы просто перепишите метод измерения из ТО и ИЭ ну и добавите пункты в соотв. с ГОСТ 8.563 и заплатите n-ую сумму за аттестацию, при этом если будете аттестовывать в гос.учреждении то и оно может получить по шапке за не нужную аттестацию. Поэтому есть смысл обращения к ним (аккредитованному органу) с просьбой официального подтверждения отсутствия необходимости в данной процедуре. Как-то так.
     
  13. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Что относится к дополнительным составляющим суммарной погрешности?
    Спасибо большое. А где можно почитать про "прямые измерения"? И, если не сложно какую-нибудь литературу порекомендуйте.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. evgesh

    evgesh Завсегдатай

    В клубе с:
    20 окт 2013
    Сообщения:
    657
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Учебник. Колчков В.И. http://micromake.ru/old/msisbook/msismetrol2.htm, попробуйте в общем понятно вроде, а суммарная погрешность учитывает сумму погрешностей компонентов измерительного канала (то есть все что входит в состав: например датчик+кабель+преобразователь, условия измерений и т.п.)
     
  15. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    А температуру?:help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. evgesh

    evgesh Завсегдатай

    В клубе с:
    20 окт 2013
    Сообщения:
    657
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    И температуру, если она явл.источником погрешности (как правило,
    на СИ указывают рабочий диапазон температур, если она выше или ниже, то необх.поправка)
     
  17. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    То есть, если указана в паспорте температура окружающей среды от минус 40 до плюс 60С- то поправка не требуется. Например в счетчиках без температурной коррекции?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. evgesh

    evgesh Завсегдатай

    В клубе с:
    20 окт 2013
    Сообщения:
    657
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    По-идее не требуется
     
  19. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Вот в этом у меня сейчас загвоздка.:(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. VladimirNikitin

    В клубе с:
    27 мар 2014
    Сообщения:
    7,161
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    В каких узлах измерения не требуется поправка по температуре относительно стандартных условий?! В тех, которые измеряют массу среды: например, в кориолисовых.
     
  21. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    То есть даже поверенный по методике прибор, не панацея от замены?
    Уточню,речь идет о газовых счетчиках.Условно назову их :
    тип 1- мембранные(Счетчики газа объемные диафрагменные по ГОСТ Р50818-96).
    тип 2- остальные(турбинные,ротационные,вихревые), у них методика измерений по ГОСТ Р 8.740-2011
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. werk

    werk Старожил

    В клубе с:
    29 июн 2011
    Сообщения:
    4,752
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Можно но не нужно.
    Заодно можете получить аккредитацию и аттестовывать методики. этим щас некто не занимается, поле открытое. но если у вас цсм, то все дороги открыты.
    менделеев бы вас похвалил)
     
  23. VladimirNikitin

    В клубе с:
    27 мар 2014
    Сообщения:
    7,161
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Надо произвести расчёт расширенной относительной неопределённости по ГОСТ Р 8.741-2011 - производили? По результатам выносится заключение о том, что РОН составляет столько-то. Если её величина не превышает требуемого значения, то о чём речь?
     
  24. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Владимир, требуют привести в соответствие с требованиями 102-ФЗ и ГОСТ Р 8.741-2011-диафрагменные счетчики.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. VladimirNikitin

    В клубе с:
    27 мар 2014
    Сообщения:
    7,161
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Причину выделения не понимаю. У Вас есть заключение...пусть местного ЦСМ...о результатах расчёта неопределённости? Если нет, то надо делать.
     
  26. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Поясняю, у меня стоят новые приборы 2012 года. И еще, вы же в теме этого, про "узел учета для диафрагменного счетчика" можете подробно пояснить?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. VladimirNikitin

    В клубе с:
    27 мар 2014
    Сообщения:
    7,161
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Дополню, что у нас тоже недавно было общение на эту тему с Межрегионгазом, сошлись на том, что до истечения срока поверки средств измерения, входящих в состав узла учёта, на соответствие 741-му ГОСТу при наличии проектного соответствия 740-му ГОСТу производить расчёт не нужно.
     
  28. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Bзмерительный комплекс, вне зависимости от метода измерений, должен обеспечивать измерение объемного расхода газа, приведенного к стандартным условиям, с пределами допускаемых относительных погрешностей согласно ГОСТ Р 8.740-2011, исходя из градации уровня точности измерений с учетом положений ГОСТ Р 8.741-2011.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. VladimirNikitin

    В клубе с:
    27 мар 2014
    Сообщения:
    7,161
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    У ваших диафрагменных счётчиков есть температурные компенсаторы? Если нет, то тогда приведение объема газа к стандартным условиям выполняют согласно специальным методикам, утвержденным в установленном порядке.
    Узел учёта - главное для учёта, в его состав может входить сужающее устройство с перепадомером, корректором-вычислителем; ротаметры; вихревые расходомеры с измерительными преобразователями P и T, корректором-вычислилетелем, кориолисовые расходомеры...Много видов средств измерения, но все они составляют в совокупности узел учёта. Узел учёта на 741-ый ГОСТ должен быть рассчитан - это главное. Для этого помимо проекта и паспорта на средство измерения нужны данные, например, "Росгидромета" о среднегодовых значениях температуры, давления в месте, где установлен узел учёта, среднегодовые значения P и Т газа.
     
  30. VladimirNikitin

    В клубе с:
    27 мар 2014
    Сообщения:
    7,161
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Это так, но есть разъяснение комитета по метрологии, что это относится к вновь вводимым узлам учёта. Если узел учёта принят (он принят?) в эксплуатацию газовиками, то до следующей поверки составляющих не надо делать расчёт по 741-ому.
     

Яндекс.Метрика