1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Vital, 19 июл 2014.

?

кто сбил боинг?

  1. ПВО РФ

    6.0%
  2. ополченцы

    15.3%
  3. ПВО Украины

    73.7%
  4. сам упал

    5.0%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,533
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Удивительно прям как люди апеллируют этим голосованием :mad:
    Все кто "за" - страны либо прямые союзники США, любо так или иначе зависимые от США. Нет там никакого правосудия. О чем вообще говорить можно??? Еще скажите, например, что Мистрали Париж сам решил не отдать. Да :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ближе и что?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    выступления были конкретно против, а голосуют они всегда нейтрально. ну проститутки, что возьмешь. точнее похер им эта лирика, имхо. но подают сигнал всем, и 1-ую очередь пиндосам, что их позиция ближе к нашей, нежели к сшп и ко.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. benZini

    benZini Абориген

    В клубе с:
    12 янв 2014
    Сообщения:
    2,783
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Эта поговорка интересна тем,что может иметь совершенно другое значение и толкование ,и которое мне нравится гораздо больше: Бог в подробностях. Что Чуркин и предлагал,сначала надо провести полноценное расследование с привлечением всех заинтересованных сторон,а потом ,если ещё кому то "вдруг" не расхочется , проводить трибунал.
     
  5. (462)

    (462) Завсегдатай

    В клубе с:
    25 янв 2015
    Сообщения:
    1,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    опасно в союзниках иметь проституток подающих сигналы)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Так у штатов никого, кроме проституток, нет в союзниках. Думаешь, развалятся скоро?:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. (462)

    (462) Завсегдатай

    В клубе с:
    25 янв 2015
    Сообщения:
    1,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    их проститутки хотя бы голосуют в унисон) потому и не развалятся
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1) нет. у меня сложилось мнение что это профессиональный анализ, предложенный мировому сообществу для ознакомления и непоследовавшей конструктивной профессиональной же критики

    2) т.н Киев отвечает за безопасность над своей т.н. страной. Не можешь обеспечить безопасность - границы худые, ополчение стреляет, военные продажные - закрывай небо, не подвергай опасности пассажиров.

    3) не затруднит указать страны,помимо пяти, играющие руководящую роль в деятельности ССГ. ИКАО продоило расследования самостоятельно - я Вам приводил ссылки. про кружиал роль дискутировали, верно - сейчас Ваши аргументы сводятся к тому, что недостаточно четко прописали порядок отчета и место ИКАО, но Вы по-прежнему не замечаете, что отчетов вообще не было. Ни регулярных, ни периодических ни по мере прогресса. Это значит, прогресса нет? Или резолюция не исполняется?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У меня ощущение что кто-то из нас (вы или я) неправильно понимает суть предложения чуркина и предложения по трибуналу. Естественно, никто не собирается проводить трибунал ДО завершения расследования, к которому привлечены кстати 11 стран, не понимаю что вы называете "заинтересованными сторонами": катастрофа произошла над Украиной, граждане России не погибли, лайнер России не принадлежал и т.д., так что Россия вряд ли заинтересованная сторона, хотя к А-А расследование обращалось емнип.
    Так вот, где вы увидели что г-н чуркин предлагал провести трибунал или хотя бы создать его? В словах о том что проект резолюции "был изначально лишен правовой и прецедентной основы" или о том что "событие год назад не бывшее угрозой миру и безопасности вдруг таковым стало"? Маркин кстати именно по такой главе УК возбудился, разночтения однако
     
  10. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Народ, а обсуждали уже прожект резолюции по созданию "трибунала"?
    Попался текст, изумляет:

    "...действуя в соответствии со статьей VII Устава Организации Объединенных Наций,

    1. Подтверждает свое самое глубокое сочувствие и соболезнования семьям жертв этого происшествия и народам и правительствам стран, родом из которых были жертвы;
    Для Трибунала первый аргумент "происшествие"

    2. Требует от всех государств и других действующих субъектов воздерживаться от насилия, направленного против гражданских воздушных судов;
    Как не потребовать быть хорошими

    3. Призывает все государства и действующие субъекты региона оказать полную поддержку в проведении международного расследования этого происшествия, как того требует резолюция 2166 (2014);
    А привести факты неоказания поддержки, ООН всеж-таки, а не сельский клуб?

    4. Просит все государства, работающие совместно в Объединенной комиссии по расследованию, продолжать полно и регулярно докладывать совету о ходе расследования, насколько это уместно и не нарушает конфиденциальность уголовного расследования;
    И когда сии доклады хотя-бы уполномоченным делегациям представят, может не До, а После этого знаменательного события вопрос "трибунала" педалировайт?

    5. Призывает к скорейшему возможному окончанию международного технического расследования причин катастрофы и уголовного расследования без ущерба качеству этих расследований;
    Этот пункт не иначе Чуркин подбросил, т.к. только от России давно и безответно слышны такие призывы.

    6. Принимает решение создать международный трибунал с единственной целью привлечения к ответственности лиц, ответственных за преступления, связанные с уничтожением в Донецкой области Украины самолета авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего 17 июля 2014 года рейс MH17, и для этого принимает устав Международного уголовного трибунала по рейсу MH17 авиакомпанию Malaysia Airlines, прилагаемый к документу;
    Ну где хоть малейшее обоснование необходимости этого крутого органа?? Неужели Нюрнберг вот так-же подмахивали, организуя?

    7. Принимает решение о том, что все государства должны в полной мере сотрудничать с Международным трибуналом и его органами в соответствии с настоящей резолюцией и уставом Международного трибунала и что, в соответствии с вышеизложенным, все государства должны принять любые необходимые меры в соответствии с внутренним законодательством для выполнения условий настоящей резолюции и устава, включая обязанность государств выполнять запросы о помощи или ордера, выданные в соответствии с уставом Международного трибунала и просит государства информировать Генерального секретаря о таких мерах;
    Как-будто без трибунала государства живут в джунглях, и ни о каком сотрудничестве, процедурах, Интерполах и прочих органах ни сном ни духом. :rolleyes:

    8. Принимает решение о том, что Международный трибунал финансируется при помощи добровольных пожертвований, и призывает государства, межправительственные и неправительственные организации пожертвовать необходимые средства, оборудование и услуги Международному трибуналу, включая и предложение специалистов;
    А этот пункт наверное великоукры писали, ....дайте грошей, да волонтеры поможиемо.

    9. Принимает решение о том, что место расположения Международного трибунала определяется заключением соответствующих соглашений между Объединенными Нациями и Нидерландами, приемлемых для совета, и тем, что Международный трибунал может выбрать в качестве своего расположения любое другое место, которое сочтет необходимым для эффективного исполнения своих функций;
    Гаага безальтернативна, еще с 90-х все привыкли, трибунал, значит туды.

    10. Принимает решение о том, что работа Международного трибунала будет осуществляться без ущерба для существующих прав семей жертв по поиску надлежащими путями компенсации;
    Компенсации - это святое, очередь адвокатов должно быть уже давно на старте.

    11. Просит Генерального секретаря исполнить эту резолюцию без промедления, и, в частности, принять все практические меры, где это необходимо, в сотрудничестве с правительствами Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины для эффективной деятельности Международного трибунала в кратчайшее время и периодически докладывать совету о выполнении этой резолюции;
    Господин Генсек может быть сначала доложит о достигнутых в сотрудничестве с данными правительствами результатах расследований за годик с плюсом?

    12. Принимает решение продолжать активно заниматься этим вопросом.
    А без "трибунала" никак не получится поактивней? Германского пилота-шизика в несколько дней вон изобличили. Самоль в горах достали, изучили да просветили, а 777 никак видно не доосмотрят, наверное спецов из Н.Зеландии не хватает. :rolleyes:

    ЖЫрным моё. ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы неверно понимаете, Дмитрий, Вы :) Вернее понимаете правильно, но в Вашу позицию это понимание не ложится никак...

    Россия стала стороной в этой ситуации в день крушения - через20минут ее обвинили в сбитии Боинга, навесили всех собак, нагрузили санкций, нанесли ущерб репутации и т.п.
    И поэтому Россия, как никто другой, хочет НЕЗАВИСИМОГО расслеодвания - а не затягивания и политизации процесса.
    Я бы понял желание создать трибунал в ситуации когда следствие завершено, есть подозреваемые, есть кому предьявить обвинение - но нет правовых механизмов для этого. И тогда мировое сообщество приходит к выводу, что инструмена нет - давайте создадим. А если, скажем, это пьяный оператор ВСУ сбил - медждународный рибунал должен судить? А если ВСУ по ошибке - международный трибунал? А если ополчение купило бук у ВСУ и стреляя по АН попало по Боингу - межународный трибунал?
    Нет - международный трибунал своим форматом уже определяет, что он - для штампа "виновен" на другой стране, ибо он международный. И эта другая страна - ессно, Россия, хотя следствия еще не завершено, и никаких отчетов мы не видели. Единственаая цель - придать легитимонсть уже свершившемуся факту признания России прямо или косвенно виновной в трагедии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Veny

    Veny Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    28,918
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дохц тю та шо ты право, апосмари интервью Чуркина, за день до совещания:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Так я на это давно намекал. Хохлам надо было заявить, что русский СпН ГРУ захватил одну СОУ в районе Зарощенского и под дулами автоматов приказал уничтожить гражданский борт. А то ведь сами себе могилу роют.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Veny

    Veny Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    28,918
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    вот и опыт Мюнхгаузена пригодился-бы....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1) и поэтому last fdr point сместили чтобы сектор попадал куда надо :nod: расследование и пикировка в медиа все-таки немного разные вещи, не находите?

    2) Киев и Украина не т.н., можете посмотреть соответствующие документы. Руководствуясь этой логикой, в совершении терактов в Домодедово виновата СБ Домодедово а не террористы, не так ли? Или там ответственность как-то разделяется? Или доступность/возможность транспортировки/использование взрывчатки и ЗРК слегка отличаются?

    3) как не было отчетов? Preliminary report мне привиделся? У ИКАО которая выступает у Вас непогрешимым арбитром, есть претензии к расследованию?
    Это значит что в начале июня был готов черновик окончательного отчета, который был разослан в т.ч. Росавиации => прогресс есть и резолюция исполняется
     
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1) Я Вам приводил ссылку на обсуждение, сектор отлично попадает куда надо, все корректно
    2) по документам вообще-то Янукович действующий Президент, ему все никак не прекратят полномочия :)
    3) Вы игнорировали вопрос про 6 стран кроме пятерки, вовлеченных в расследование. И я об отчетах ССГ. О претензиях ИКАО я ничего не знаю, но реч шла о том, что ИКАО не мб подвержена политдавлению, а DSB - легко
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1) неа, не попадает. В 1 варианте слива НГ - и близко не попадает

    2) глупые, чо. Или нет? януковича же можно и осудить трибуналом есличо :idea:

    3) Как могут быть подвергнуты политдавлению выводы технической комиссии? От политдавления тип ПЭ поменяется или "самолет" из обломков появится, или ускорение свободного падения изменится?
    Я не понимаю вопроса про 11 стран :shock: граждане 11 стран погибли - вот эти страны и принимают участие в расследовании
     
  18. sokol61.61

    sokol61.61 Старожил

    В клубе с:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    4,655
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Наблюдение, поиск, засада, налёт-захват!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. *PSV*

    *PSV* Водолей

    В клубе с:
    28 сен 2006
    Сообщения:
    14,184
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Придурь опять очнулся:

    "Секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Александр Турчинов считает, что Киев должен инициировать изменения в устав ООН с тем, чтобы лишить Россию права вето в Совбезе организации".

    РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/politics/20150730/371398624.html
     
  20. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    и военные билеты спецназовцев как доказательство :nod:
     
  21. benZini

    benZini Абориген

    В клубе с:
    12 янв 2014
    Сообщения:
    2,783
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Россия ещё какая заинтересованная страна! Её практически мгновенно обвинили в этой катастрофе. И имеет полное право участвовать в расследовании,чего,насколько я знаю,нет.
     
  22. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    23,559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а если спроецировать это на плоскость уголовн-процессуальных правоотношений: любому подозреваемому обеспечено право на защиту и так далее..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ты б не позорился со своей НГ vs сайт, приведенный Алексеем :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В суде? Или как вы представляете действия адвоката целой страны-подозреваемого?

    Она не моя. Слив в НГ имхо обкатка доклада А-А, в окончательной версии которого азимут и last fdr point не соответствуют действительности, а допуски угла поражения расширены :cool:
     
  25. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    То есть,основная виновная сторона будет вершить суд.И кто-то тут еще смердит про то,что надо было трибунал поддержать.
     
  26. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    пральна! нахер адвокатов! желтая пресса рулит!

    а вот НГ сейчас сильно обиделась - заподозрить это святое наичестнейшее издание в такой махинации! стыдно, Дмитрий!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Дмитро намекает, что ВС РФ сознательно уничтожили Боинг.
    Потому как вероятность ошибочного поражения Боинга расчетом СОУ Бука, который получает целеуказание, стремится к нулю.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И удивительно, что это еще до завершения следствия, и даже окончательного отчета технической комиссии DSB
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Такое впечатление,что время поджимает.Не смогут долго шило в мешке держать.
     
  30. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Где это я на такое намекал?
    Ну а я так понял что МО РФ намекало на то что ВСУ сознательно сбили боинг, говоря о СОЦ ибо см. выше

    Изучить варианты взаимодействия вроде не грех, не? Черновик окончательного отчета у них на руках с начала июня, как и у России
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика