1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Приобретение X5 через предприятие, плюсы, минусы, подводные камни

Тема в разделе "Налоги и Бухучет", создана пользователем vlasov2009, 29 июл 2015.

  1. vlasov2009

    vlasov2009 Завсегдатай

    В клубе с:
    3 сен 2010
    Сообщения:
    1,140
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Один из учредителей ООО, являющийся работником этого ООО, задался вопросом приобрести бмв x5, через свое предприятие с последующим выкупом в свою собственность. Свое желание обосновывает возможностью сэкономить на оплате по безналу (по налу дороже, т.к. нал то же чего то стоит), возможность показать доп. расходы предприятию, возможность приобрести в лизинг т.е. почти в кредит.
    Пытаюсь просчитать последствия такой операции:
    1 Технические вопросы:
    1.1. Надо ли открывать автохозяйство, чтобы зарегистрироваться в ГИБДД (информация противоречивая, но вроде могут потребовать)?
    1.2. Надо ли ставить на учет в военкомате?
    1.3. Какие документы должны быть у водителя - путевой лист, отметки врача, механика о выпуске, доверенности сейчас отменили.
    1.4. Если выезжать на этом авто за границу, что дополнительно из документов потребуется
    2.Экономические вопросы
    2.1. Возможность возмещения НДС и принятия к учету расходов, с трудом представляю как можно увязать расходы на автомобиль с деятельностью организации, если только, что то расплывчатое, на оперативное осуществление деятельности организации, может проще не выставлять НДС к возмещению, а амортизацию на расходы, но когда надо будет продавать авто, образуется исходящий НДС и выручка, которые надо будет уменьшать и вспомнить о входящем НДС, в случае лизинга обоснованность затрат по аренде.
    2.2. Не возникнет ли выгода от пользования авто в личных целях по НДФЛ
    2.3. Вариант перепродать авто сразу учредителю с наценкой в копейку и повесить кредиторскую задолженность, учредителя перед фирмой, которая будет понемногу гасится, авто поставить на учет как товар и не регистрировать, это если авто будет не в лизинге, в случае лизинга непонятно.
    2.4. Выдать необходимую сумму займа работнику, но смущает размер суммы и срок
    2.5. Риски форс. мажора в форме прихода неожиданных проверок и арестом имущества
     
  2. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,955
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ТС, бухгалтер на предприятии у Вас есть? что говорит?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. sknh1001

    sknh1001 Завсегдатай

    В клубе с:
    17 апр 2011
    Сообщения:
    788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ставропольский край
    Водит:
    Подпишусь ,то же есть планы .но на Х3:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. vlasov2009

    vlasov2009 Завсегдатай

    В клубе с:
    3 сен 2010
    Сообщения:
    1,140
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Бухгалтер на предприятии - учетчик.
     
  5. _БМВ_

    _БМВ_ Завсегдатай

    В клубе с:
    28 июл 2015
    Сообщения:
    706
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    делали себе так:
    1. ООО купило в лизинг автомобиль.
    2. автомобиль поставили на учет на ООО с обременениями (в пластике собственник написан ООО, в ПТС собственник банк и отметка, что это лизинг, а регистрация авто временная на срок договора лизинга), никакие автохозяйства/военкоматы не нужны.
    3. между учредителем и ООО заключен договор беспроцентного займа, по которому учредитель занял своему ООО ххх денег на 3 года.
    4. для того, чтобы не проходить мед.осмотры, не выписывать путевые листы и не заморачиваться с документами, сделали договор безвозмездного пользования, согласно которого ООО безвозмедно передало в пользование учредителю это авто сроком на год.
    5. за 1 год ООО выплатило лизинг, получило справку о выплате лизинга и разрешении снять авто с учета, соглашение о расторжении договора лизинга, акт возврата авто, договор купли-продажи авто (не помню точно, но вроде там 10 рублей остаточная сумма была), акт передачи авто, запись в ПТС о купле-продаже и с этими документами ООО поставило авто на учет на себя.
    6. сделали протокол собрания, что учредители разрешают в счет погашения долга перед учредителем передать ему этот автомобиль по остаточной стоимости равной сумме долга, на основании протокола сделали приказ директора и акт балансовой (или остаточной, не помню) стоимости авто.
    7. между ООО и учредителем заключили договор купли-продажи, в котором указали стоимость авто и написали, что данная стоимость идет взаимозачетом (у нас мрэо вредное, не стали делать соглашение к договору займа, решили сделать проще через к/п).
    8. учредитель поставил авто на учет на себя.
     
    Discover и Игорян-СПб нравится это.
  6. Серега 330Ci

    Серега 330Ci Участник тусовки

    В клубе с:
    16 июн 2014
    Сообщения:
    71
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ответы:.
    1.1. Нет
    1.2. Нет (отменили)
    1.3. СТС + страховка + лучше иметь при себе путевой лист и доверенность, чтобы наверняка.
    1.4. не знаю точно.
    2.1. Право на вычет НДС составляет 3 года. Можно переносить частично из квартала в квартал.
    Амортизацию списывать на общехозяйственные расходы.
    2.2. Использование авто/списание топлива подтверждается путевыми листами. (Обоснованность расходов должна быть)
    2.3. Смысл? проще выдать долгосрочный заем.
    2.4. можно
    2.5. вариант перепродать задним числом. (договор-купли продажи сделать с открытой датой)
    п.с. в фирме должно быть все гладко.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    а что за должность у работника ?

    ндс и прибыль с цены X5 составит минимум почти 1 млн.. что за желание подарить их государству ? :)


    это вообще какой то поток сознания.

    этот риск есть конечно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,955
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    принятие НДС частями по ОСам - очень спорно
    Минфин против

    В то же время необходимо учитывать, что согласно пункту 1 статьи 172 Кодекса вычеты сумм налога, предъявленных продавцами налогоплательщику при приобретении (уплаченных при ввозе на территорию Российской Федерации) основных средств, оборудования к установке и (или) нематериальных активов, указанных в пунктах 2 и 4 статьи 171 Кодекса, производятся после принятия на учет данных основных средств, оборудования к установке и (или) нематериальных активов в полном объеме.

    http://www.audit-it.ru/law/account/827427.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. vlasov2009

    vlasov2009 Завсегдатай

    В клубе с:
    3 сен 2010
    Сообщения:
    1,140
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    У работника 33% уставного капитала ООО, должность директор по продажам (сам себе такую придумал)


    Фирма на 50% занимается оптовыми продажами, 50% собственное производство, по параметрам относится к малым предприятиям с выручкой до 400 мл. рублей и соответствующим штатом, налоги "оптимизируются" и уплачивается в минимальном размере, а тут приобретение авто за 4,5 мл.р., для нужд оперативной хоз. деятельности, а не легкового шевроле или лансера, которых по здравому смыслу более чем достаточно для целей такой организации.

    В интернете много случаев, когда налоговая отказывает в вычете НДС за приобретенный автомобиль, т.к. цели приобретения не соответствуют деятельности фирмы облагаемой НДС. Если декларация по НДС сдается, например, с доплатой в бюджет в 1 т.р. (чтоб не получить камералку) надо будет доплатить сумму НДС не принятой к вычету или идти суд. Риски не оправданы. Амортизационные отчисления тоже могут не признать затратами,
    Путевые листы постоянно точно оформлять никто не будет.
    Если работник оформит авто на себя, то тем более налоговых вычетов не получит, в данной ситуации пока, вижу только экономию за счет оплаты по безналу, а не налом.
    Выдача займа учредителю- это "не поток сознания", а стандартная операция.
     
  10. vlasov2009

    vlasov2009 Завсегдатай

    В клубе с:
    3 сен 2010
    Сообщения:
    1,140
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Принять на учет как, товар и сразу продать учредителю, но надо понять, что лучше просто выдать займ учредителю или посадить на кредиторскую задолженность через реализацию.
     
  11. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    налоговая не вправе оценивать экономическую целесообразность. :)
    так что решили, что директору по продажам нужен X5, в том числе и для того, чтобы и в снег и в дождь, купили.

    в интернете много фигни всякой есть. наймите себе нормального бухгалтера.

    вся страна берет тачки в лизинг и принимает к вычету НДС, + списывает в расходы как лизинговые платежи, так и бензин, ремонт, страховки и прочую фигню.

    у богатых свои причуды :) не хотите X5 в половину дешевле, не покупайте :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    займ учредителю придется делать процентный или платить НДФЛ с матвыгоды.

    выделенное легко может быть переквалифицировано в займ с матвыгодой и НДФЛ
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. vlasov2009

    vlasov2009 Завсегдатай

    В клубе с:
    3 сен 2010
    Сообщения:
    1,140
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Спасибо!!!
     
  14. Серега 330Ci

    Серега 330Ci Участник тусовки

    В клубе с:
    16 июн 2014
    Сообщения:
    71
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    частями да. согласен.
    "принятие к вычету налога на добавленную стоимость на основании одного счета-фактуры частями в разных налоговых периодах в течение трех лет после принятия на учет товаров (работ, услуг), за исключением основных средств, оборудования к установке и (или) нематериальных активов, нормам Кодекса не противоречит."
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Sergey NSGV

    Sergey NSGV Старожил

    В клубе с:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    7,599
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А если Х6 брать - такая же схема?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Hedgeh0g нравится это.
  16. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    X6 вообще не обоснуешь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    dolce нравится это.
  17. dimasss

    dimasss Старожил

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    6,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не, грят, "схема" распространяется только на нечетные модели :D
     
    эгои$cт нравится это.
  18. vlasov2009

    vlasov2009 Завсегдатай

    В клубе с:
    3 сен 2010
    Сообщения:
    1,140
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Нарисовать затраты и входящий НДС не проблема по стандартным операциям приобретения товаров и риски минимальные.
    Поэтому будут предъявлен НДС к возмещению в бюджет с авто или нет и расходы на амортизацию на сумму налогов не повлияют и экономию по налогам не дадут (налоги и так платят сколько надо), а вот проблемы может принести.
    Работа ради работы с оформлением путевых листов не нужна.
     
  19. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    не понимаю тогда, зачем Вы задаете вопрос ?
    еще раз: машина в лизинг это обычная операция, несущая гораздо меньше рисков чем "Нарисовать затраты и входящий НДС "

    ибо даже если в самом плохом случае наложка не примет ндс и расходы по лизингу это всего лишь доначисления, а за нарисовать расходы - тюрьма
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. vlasov2009

    vlasov2009 Завсегдатай

    В клубе с:
    3 сен 2010
    Сообщения:
    1,140
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Если коммерческая структура будет платить как положено с налоговой нагрузкой например в 8% от оборота, эта организация будет неконкурентоспособна, таких на практике не встречал и "в тюрьму" надо почти всех директоров за небольшим исключением.
    Риски потерять 1 мл. руб. если налоговая не примет НДС и расходы.
    А экономия за счет безнала и возможность купить в кредит (лизинг), т.е. средства не замораживаются.
     
  21. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    от оно как..

    если вместо того, чтобы списывать все что можно в расходы, этого не делать, то и приходится выдумывать сказки про острую необходимость чернухи.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. XXRoman

    XXRoman 30+

    В клубе с:
    29 апр 2009
    Сообщения:
    4,976
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    А порш 911 или ламборджини ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. vlasov2009

    vlasov2009 Завсегдатай

    В клубе с:
    3 сен 2010
    Сообщения:
    1,140
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    В любой форме кроме бухгалтерского ведется и управленческий учет по которому в расходы списываются пьянки и окаты менеджерам контрагентов или чиновникам, давайте и эти расходы покажем налоговой и в этом случае налоговая база (по управленческом учету) превысит, то что владельцы , как правило, хотят показать налоговой.
    Поэтому, поменьше лицемерия.
    Все больше убеждаюсь, что расходы на приобретение авто частным лицом через лизинг только облегчат налоговикам работу, все на поверхности, осуществлена сделка имеющая иное экономическое содержание, а там на выбор прищемить через НДФЛ работника, который авто потом выкупает или доначислить НДС и прибыль.
     
  24. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    т.е. владельцы показывают прибыли больше, чем есть на самом деле ? новый поворот

    :facepalm:

    не экономьте на бухгалтере. не надо будет дуть на воду
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. XXRoman

    XXRoman 30+

    В клубе с:
    29 апр 2009
    Сообщения:
    4,976
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Вопрос про спорт кар был на полном серьезе.
    Были случаи? Как отреагирует налорг?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. vlasov2009

    vlasov2009 Завсегдатай

    В клубе с:
    3 сен 2010
    Сообщения:
    1,140
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
  27. vlasov2009

    vlasov2009 Завсегдатай

    В клубе с:
    3 сен 2010
    Сообщения:
    1,140
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Под премиум обычно создается отдельное юр.лицо, в основном для защиты собственности.
     
  28. XXRoman

    XXRoman 30+

    В клубе с:
    29 апр 2009
    Сообщения:
    4,976
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Вопрос не взащите а в налогах, точнее их обоснованности
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    не важно, как отреагирует наложка, важно, сможешь ли обосновать, зачем это нужно для бизнеса.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. XXRoman

    XXRoman 30+

    В клубе с:
    29 апр 2009
    Сообщения:
    4,976
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Ну и в чем тогда разница обоснования Х5 за 6 млн и порше за 10?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика