1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Vital, 19 июл 2014.

?

кто сбил боинг?

  1. ПВО РФ

    6.0%
  2. ополченцы

    15.3%
  3. ПВО Украины

    73.7%
  4. сам упал

    5.0%
Статус темы:
Закрыта.
  1. ayahuasca

    ayahuasca country boy

    В клубе с:
    14 дек 2006
    Сообщения:
    6,604
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Скорость была 230, а не 180. Во вторых не понятно, по какой причине МАК дает заключение об исправности самолета, если угол тангажа 25 градусов? камикадзе? Собственно в этом был вопрос - что не так и кто виноват?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,392
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    У Вас какой-то личный интерес?
     
  3. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    "на пальцах" меня один военный экономист учил примерно так - б52 стоит 100 лямов, одна ракета с300 - лям, поэтому не жалко выпустить по б52 с десяток зуров, один точно попадет. С этой точки зрения самым эффективным оружием против танка является "бесплатный" боец с бутылкой зажигательной смеси:)
    Но это лишь малая доля пирога под названием стратегия и тактика ведения войны:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. ayahuasca

    ayahuasca country boy

    В клубе с:
    14 дек 2006
    Сообщения:
    6,604
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нет. Просто хочу знать правду.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,392
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Ааа..Я то думал..Вспомните шоу со вскрытием труднонайденного речевого регистратора и тд.Ну,и вспомните,кто летел и под кого сменили тип ВС.
     
  6. ssv69

    ssv69 Banned

    В клубе с:
    24 апр 2013
    Сообщения:
    1,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В задании было именно 6500. Лётчики для более точно сброса нарушили приказ и снизились до 4200 (выяснилось позднее) и были сбиты предположительно ПЗРК "Верба" (последняя разработка поступившая в ВС РФ),хотя исходя из задания в высоту в 6500 у укрианских военных была сначала версия о приграничной атаке МИГ-29.
     
  7. Юрий (fred029)

    Юрий (fred029) Завсегдатай

    В клубе с:
    1 дек 2012
    Сообщения:
    590
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Архангельская обл.
    Водит:
    Виновата система подготовки пилотов и легализация непонятно кого в данной отрасли. Это касается не только Казани, там совсем дикий случай. К пилотам претензии только в случае с нашим бортом в Перми (ввод в квс после 15 полётов, парень был нормальный, но явно не вундеркинд) и в Ярославле с "Локомотивом" (спешка с проверяющим на борту, который был учеником проверяемого), а в Тюмени (пилоты не знали элементарного - признаки срыва в штопор, хотя к 30 годам пилот - уже пилот с опытом) и Казани ( в кабине был штурман-пенсионер, который не смог построить маршрут для безопасного входа в глиссаду с встречно-боковым ветром и самоустранился от пилотирования в момент ухода на второй круг) виновата система.

    "Обязательно. На то что скорость 737 была 180 и угол 25 это все равно же не повлияет".
    Если будет оживлена данная тема, то обязательно выскажусь, сейчас уже можно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. ayahuasca

    ayahuasca country boy

    В клубе с:
    14 дек 2006
    Сообщения:
    6,604
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Причем в докладе МАК, при всех данных об углах тангажа, сообщается, что критические углы атаки достигнуты не были. Т.е. не было сваливания. Ну рванули они под тягой, и что? таких случаев много. Это же не 80 узлов .... не понятно. Просто я не пилот, и в авиации не силен, но есть очевидные вещи, под названием математика, физика, аэродинамика и т.д.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вас забавнее.
    Приборная. Тангажа.
    Что не так-то? Вы например знаете что на 737 нет указателя угла атаки до 600 серии?
     
  10. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот, - а мы тут с Дмитрием спорили, что такое сбило на 6500? :shock:
    А сбили, оказывается на снижении, - и не буком, а вербой :shock:

    Таким образом, применение Бука ополчения не зафиксировано (по кр мере до 17-ого?)

    А скажите пожалуйста, что говорит ваш эксперт по поводу странного повышение эшелонов закрытия неба - сначала до 6500, а потом, что еще более странно, с 6500 через 7500 на 9500? От чего закрывали этот диапазон 6500-9500? И почему не закрыли наглухо все?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Юрий (fred029)

    Юрий (fred029) Завсегдатай

    В клубе с:
    1 дек 2012
    Сообщения:
    590
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Архангельская обл.
    Водит:
    Сброс груза с 4200 м, а тем более с 6500 м., это они кому хотели сбросить груз? Особенно десантировать бойцов с такой высоты, значит получить 200 у земли. Вообще ВВС Украины меня поражает своими действиями, если не намеренно пожгли свой парк, что бы не участвовать в этом безумии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,392
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Никто не устранялся.Вы то не поддавайтесь на полный ...здежь СМИ и идиотизм некоторых от авиавластей.В америке 60 % мужского половозрелого населения имеют лицензию пилота.И все они кто маляр,кто доктор,кто автослесарь.
    ПС.Даже если возобновят тему,не выскажусь.Не для дохцев и ссвев это,чтоб потом трубили,где ни попадя.
     
  13. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,392
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    А Вы и Боинг знаете?А гинекологию?
     
  14. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,392
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Да в Воронежскую губернию.До Белгородской не долетел бы.
     
  15. ssv69

    ssv69 Banned

    В клубе с:
    24 апр 2013
    Сообщения:
    1,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А "Верба" трофейная?
    Эксперта можно почитать. Я осилил не всё. 3-ю часть пропустил. Эшелон закрытия увеличивался "по мере поступления проблем".
    А про Зарощенское я даже не нпрягался оценивать информацию от А-А, тем более, что они населённый пункт подогнали под упоминавшийся на пресс-конференции Генштаба. "Единожды солгавший-кто ж тебе поверит".
    А главное, что А-А конструкторы, а не геодезисты и ракета не пуля, она УПРАВЛЯЕМАЯ, точку старта вычислить математически не возможно.
    Позже появилось видео с жителями Зарощенского, которые в упор не видели ни то что "Буков", но даже любых ВСУ,
     
  16. Cruz Castillo

    Cruz Castillo Старожил

    В клубе с:
    3 окт 2006
    Сообщения:
    6,911
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Банальная и наиболее реалистичная версия.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Юрий (fred029)

    Юрий (fred029) Завсегдатай

    В клубе с:
    1 дек 2012
    Сообщения:
    590
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Архангельская обл.
    Водит:
    Дмитрий соберитесь, напомню, что тангаж и угол атаки разные вещи. Для безопасного пилотирования важна воздушная скорость и только она, она влияет на величину подъёмной силы. Подъёмная сила зависит от разницы давлений под и над крылом (закон о неразрывности воздушной массы, сколько воздуха на передней кромке, столько и на задней кромке, только скорости разные. Отсюда и разность давлений). Касаемо аэродинамики, такие величины, как тангаж, вертикальная скорость, скольжение, крен помогают в пилотировании. Основа основ, это воздушная скорость, а угол атаки, ну не нужен мне был такой прибор. Он нужен для современных "мозгов" самолёта.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Прошу прощения, немогу вркбится, кто такой А-А?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Юрий (fred029)

    Юрий (fred029) Завсегдатай

    В клубе с:
    1 дек 2012
    Сообщения:
    590
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Архангельская обл.
    Водит:
    Нам то понятно, афтар жжёт:rock:. С таким интересом читал про танки, неужели там то же .......?

    А "Верба" трофейная?
    Южная Осетия признала ЛНДР, значит имеет право продать, что нужно республикам. В чём казус?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. ayahuasca

    ayahuasca country boy

    В клубе с:
    14 дек 2006
    Сообщения:
    6,604
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Юрий, скажите пожалуйста, параметрический самописец, записывает информацию по воздействию на штурвал вплоть до момента приземления внутрь ВПП? И если да, почему нет об этом ни слова в окончательном докладе комиссии?

    Если не затруднит, можно в личку. Интересна Ваша точка зрения касаемо этого происшествия.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. ssv69

    ssv69 Banned

    В клубе с:
    24 апр 2013
    Сообщения:
    1,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сокращение "Алмаз-Антей". Придумал не я.
     
  22. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Разные, а разве я где-то писал что это одно и то же?
    Минимальная воздушная скорость зафиксированная самописцами составила 217 км/ч
     
  23. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,392
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Попытки были.
     
  24. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,392
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Это много или мало?Какая должна быть?Является ли эта скорость скоростью начала сваливания?И учитывая прекрасное знание Вами авионики Б737,какие меры предприняты боингом для предупреждения таких ситуаций?Смотрю за временем на ответ.
     
  25. ayahuasca

    ayahuasca country boy

    В клубе с:
    14 дек 2006
    Сообщения:
    6,604
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Говорят, попытки были, но не экипажа. :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,392
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Экипажа.
     
  27. ayahuasca

    ayahuasca country boy

    В клубе с:
    14 дек 2006
    Сообщения:
    6,604
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Черт ногу сломит, в этих показаниях. Ладно, не буду больше оффтопить. Но тема для меня не закрыта. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А Верба была? Эксперта можно почитать - но коли уж Вы принесли сюда эту ссылку в третий раз, я у Вас и решил спросить. Возможно, раз у Вас есть цельная картина произошедшего, в ней есть ответы и на эти вопросы.

    Какие "проблемы" действуют на 6500 и не действуют на 9800?

    Про единожды солгавшего - смешно, спасибо.
    Напрягитесь, - люди считали, старались. Может, это не подогнали - а в реальности из зарощенского стреляли?

    А вот в Новой Газете утверждают иное.
    http://www.novayagazeta.ru/inquests/68435.html

    В зарощенском же вроде не с главной площади стреляли-то. А так - и в Торезе стрелявший Бук никто не видел.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,392
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Ну,вот..Ведущий эксперт сдрыснул,не ответив на вопросы.Всё ,как всегда.
     
  30. ssv69

    ssv69 Banned

    В клубе с:
    24 апр 2013
    Сообщения:
    1,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Алексей, вы привели удобную ссылку эксперта, подтверждающую возможность расчёта точки пуска. Другого эксперта, отрицающего это - нет. Но даже "ваш" эксперт, говоря, что можно высчитать, указывает, что для этого нужна выкладка всех деталей самолёта. А её у А-А не было. Всё по фото. Там погрешности просто огромные. Сам А-А определил угол "встречи" с погрешностью +/- 10градусов. Представляете разницу длины катетов треугольника 40 и 60 градусов?
    Его рассказ про спутник и связи в космической разведке повеселил. :)
    В Зарощенском не видели, но и не слышали ничего. А вот в Торезе автор снимка инверсионного следа как раз и схватил фотоаппарат после сильного звука запуска. И он не единственный.
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика