1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Vital, 19 июл 2014.

?

кто сбил боинг?

  1. ПВО РФ

    6.0%
  2. ополченцы

    15.3%
  3. ПВО Украины

    73.7%
  4. сам упал

    5.0%
Статус темы:
Закрыта.
  1. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Алексей, а я вам пытаюсь пояснить что ход расследования и СОЗДАНИЕ трибунала не связаны.
    Вот представим что расследование завершено и результат на руках - что делать? Какие "механизмы международного уголовного преследования" применять? Кто это будет делать?
    Кроме того, отмечу что создания трибунала требуют Малайзия и Нидерланды как пострадавшие, Украина эту идею только поддерживает. При чем тут вообще мнение России которая "несторонаконфликта" и пострадавшей не является?
     
  2. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Давайте дождемся результата расследования.

    Россия не сторона конфликта на Украине, но волшебным образом обвинена в трагедии, и несет УЖЕ ответственность и издержки - и более всех заинтересована в расследовании, ибо ее положение может только улучшиться по итогам разбирательств. Поэтому Россия и настаивала последовательно на беспристрастном и оперативном установлении истины.


    ЗЫ Любопытно, что Вы делаете с тем колоссальным объемом времени, который у Вас освобождается в результате неиспользования клавиши шифт и настойчивого написания "вы" вместо "Вы"?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А вот это - правильный трибунал

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Дождемся, но что мы будем с ним делать? Кто и как будет рассматривать материалы расследования или достаточно просто вывалить информацию в прессу для осуждения широкой общественностью в качестве наказания?

    Россию прямо никто не обвинял в сбитии 777, Вы прекрасно знаете по какой причине введены санкции, 777 здесь выступил максимум катализатором.
    Я пока не наблюдаю особого желания России в ускорении расследования, и тем более не разделяю Вашей уверенности в "улучшении положения в результате разбирательств".
    Объясните, на каком основании Россия против того чтобы потерпевшие требовали суда в тех инстанциях которые они считают адекватными случившейся трагедии?

    ПС матвиенко как бы да, в очередной раз про сосули и лучи высказалась. Третье лицо государства :rolleyes:
     
  5. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    как что будем делать? укров из оон изгонять
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    (1)Никто не обвинял? :cool:
    Ну и до кучи
    http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/07/140723_rn_merkel_sanctions.shtml
    http://www.spiegel.de/politik/ausla...le-eu-sanktionen-gegen-russland-a-982546.html
    http://www.reuters.com/article/2014/07/19/ukraine-crisis-britain-idUSL6N0PU18O20140719
    http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140724_eu_russia_sanctions
    Санкции введены 30 июля в итоге :hi:

    (2) на каждом заседании СБ ООН, при малейшей возможности Лавров и Чуркин требовали отчета комиссии.

    (3) ну так РФ же уже наказана. Выяснится, что сбило ополчение - значит, справедливо наказана. Выяснится, что ВСУ - несправедливо наказана.

    (4) пусть требуют. - в тех инстанциях. которым это дело подсудно. Если сбил украинский ракетчик, - зачем международный трибунал. Есть УК Украины, их страна, их небо - пусть судят.

    В моем понимании, роль трибуналов - в правовых оценках комплекса событий / преступлений, геноцида, нарушений гуманитарного права, конвенций, которые неподсудны иным судам. Здесь же трагический инцидент, который никак в такую логику не укладывается.

    А вот действия властей украины по отношению к Донбассу - да, тут есть о чем поговорить
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А если я окажусь более прав чем одно- и двухзвездный модераторы, я стану трехзвездным модератором? :idea:
     
  8. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а если нет - то пойдешь под трибунал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В смысле самозабанюсь? А на другом полюсе трехзвездность?
    Идет
     
  10. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    в смысле именно трибунал
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В смысле еще чуть флуда, и забанитесь не сами :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Логично. Туда же можно и сбитый Боинг присовокупить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. a_gladkikh

    a_gladkikh Абориген

    В клубе с:
    3 авг 2007
    Сообщения:
    2,976
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В тексте есть ошибка. Правильный URL сайта http://fotoforensics.com/
    Очень интересный ресурс. Ввожу туда URL картинок, которые постят в этой теме и вижу сплошной фотошоп :)
    Короче, рекомендую проверять все картинки от дохца на этом ресурсе
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Юрий (fred029)

    Юрий (fred029) Завсегдатай

    В клубе с:
    1 дек 2012
    Сообщения:
    590
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Архангельская обл.
    Водит:
    Извиняюсь за флуд, не накипело. Мне не нравится, когда противная сторона спора начинает говорить намёками. Было уже: Руцкой - у меня чемоданы компромата, Панфилова (если не забыл) - давай выкладывай. Прошло больше 20 лет, а воз и ныне там. Спор построен на ковырянии в посылах РФ, пытаясь поставить в положение оправдывающихся. Своё что-то разумное выложить ума не хватает, что не удивляет. Ссылки на заморских экспертов, это для украинцев прокатит, а здесь люди помнят и знают, что в РФ одни из лучших профессионалов в области вооружения. Да и потом, если у РФ было бы желание затягивания процесса расследования, то выдвинули бы версию: Развёртывание ракетных комплексов + тренировка на АН-26 + уничтожение 777. Всё видео есть, факты есть, высказывание лидеров Украины есть. Но всё исполнено косоруко, пример ещё на памяти - Ту154. Немного фантазии, вброс и понеслась звезда по кочкам. Всё уже было. Заметил ещё в теме о танках, не отвечать на конкретные вопросы и троллить, троллить, троллить. :thumbdown:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1) не совсем корректно выразился. Никто не говорил что санкции введут именно ЗА сбитый боинг. Катастрофа послужила катализатором скорейшего принятия третьего пакета санкций как вопиющий случай эскалации конфликта. Из ваших же ссылок:
    2) я давал ссылку на правила расследования ICAO, Лавров и Чуркин не могут что-то требовать от ICAO, DSB или JIT

    3) см. п. 1. Наказана не за Боинг

    4) Они уже требуют, и, видимо дело не в украинском ракетчике коль скоро требуют создания международного трибунала. Которому так противится Россия.

    Речь собственно и идет о международном преступлении, вполне возможно и о множественных военных преступлениях.
    Кстати, Вы же знаете что инициатива создания международного трибунала по преступлениям нацистов (впоследствии Нюрнбергского) исходила от СССР еще в 1942 году, когда собственно "прозрачное расследование" было далеко не завершено и нацисты еще грозили всему миру ракетами и пропагандистская машина геббельса отлаженно работала? Кстати, принцип презумпции невиновности был сразу отринут.
    Как по-вашему, была такая инициатива "преждевременна и контрпродуктивна"?
     
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1) Глазам не верю - Вы некорректно выразились :rolleyes: Я уточню еще раз - в приведенной цитате - именно обвинение России в катастрофе из уст белого Дома. Санкции были усилены / расширены именно в ответ на катастрофу, и именно против России - как стороны ВИНОВНОЙ, по мнению расширивших эти санкции. Так что издержки Россия несет. принцип презумпции невиновности отвергнут и все такое прочее

    2) Россия требует с трибуны Совбеза ООН (и другие члены СБ поддерживают) - скорейшего объективного и транспарентного расследования

    3) См п1 - За боинг добавили

    4) Да, поэтому идея ДНР и ЛНР по трибуналу по военным пресуплениям на Донбассе мне представляется разумной. А по конкретному факту авиакатастрофы - до момента окончания расследования и понимания того, смогут ли установленные следствием виновные быть привлечены в текущих институтах международного права или нет - действительно, говорить не о чем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот это было прелестно.
    Разумно что т.н. лднр, марионеточные никем не признанные (Южная Осетия не в счет) режимы военной диктатуры, не члены ООН, требуют от ООН трибунала вообще без признаков какого-либо расследования (не то что "прозрачного и независимого") и тем более его завершения?
    При этом инициатива Нидерландов и Малайзии, участников международного расследования на протяжении почти года, считается "непродуктивной и преждевременной"?

    А Вы точно беспристрастны? :cool:
     
  18. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По сравнению с Киевом, нормальные государства.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Да. Фашистов не восхваляют, не русофобствуют.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. *Sergey*

    *Sergey* Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 окт 2002
    Сообщения:
    48,851
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Монако
    Нидерланды это вообще "Лёгкие Мира" ))))))))))))))))))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Конечно, беспристрастен. В запросе ЛНР и ДНР речь идет о систематическом нарушении принципов гуманизма, геноциде, нарушении женевских конвенций и прочих преступлениях - тут есть о чем подумать, как раз формат трибунала при наличии большого числа преступлений, связанных с политикой властей Украины. Ну, как по Судану был при ООН.

    Инициатива же Малайзии - по конкретному кейсу, следвтвие не закончено, виновные не названы, невозможность добиться наказания виновных в существующих судах - не установлена. Чисто политизация ситуации вместо результата
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Алексей, я полагаю что Вы достаточно образованы чтобы не употреблять хотя бы слово "геноцид". Самим своим существованием т.н. лднр обязаны исключительно вопиющим нарушениям международного права, множества конвенций и меморандумов, так что это как бы да, было смешно.

    Вы инициативу т.н. лднр и в принципе ее соответствие хоть каким-нибудь юридическим нормам и с этих же позиций (следствие, виновные, и пр. включая политизацию) не хотите беспристрастно оценить?

    ПС вот уже и ОБСЕ трактовало события на востоке Украины как вооруженную агрессию России, конечно же все они ошибаются и одна РФ вся в белом стоит такая умная и красивая. Следующий шаг за ООН?
     
  23. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,706
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    «fuck EU» (с) Виктория Нуланд
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Согласен - именно вопиющие нарушения права, государственный переворот и неготовность пришедших к власти в результате переворота граждан идти на диалог и привела к появлению ЛДНР.

    А инициатива - симметрично все, "ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить"

    ПС Наверное, снова неточно выразились? Может быть, ПАСЕ? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дмитрий, не неси ереську.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да, неточно, парламентская ассамблея ОБСЕ. Чем от ОБСЕ отличается не знаю, честно
    http://www.oscepa.org/publications/...onal-norms-by-the-russian-federation-rus/file

    Рекомендую с пункта 17
     
  27. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дмитрий, что с Вами? нет такого органа Парламентская ассамблея ОБСЕ. Есть Парламентская Ассамблея Совета Европы. сборная крикливых депутатов. Это про права человека и прочее.
    ОБСЕ - это другое, это про безопасность
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. 008123

    008123 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 мар 2013
    Сообщения:
    15,048
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    Да чем более значимый орган на нас будет гнать, тем более резкая реакция будет. Не понятно пока какие последствия будут для нас, но Украину эти движения однозначно приближают к концу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    со стороны вооруженной хунты, на штыках ультрарадикальных организаций захватившей власть в Киеве.

    Все верно? Ничего не упустил?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы по ссылке не ходили?

    Ссылка на главную
    http://www.oscepa.org

    Юрий, вы поразительно невнимательны. Какое отношение это имеет к международному праву?
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика