1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Vital, 19 июл 2014.

?

кто сбил боинг?

  1. ПВО РФ

    6.0%
  2. ополченцы

    15.3%
  3. ПВО Украины

    73.7%
  4. сам упал

    5.0%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Давайте разделять. У РФ претензии т.к. мы ознакомились с предварительными результатами DSB и,как можно судить, полагаем их неполными и не отвечающими на вопросы.

    Насчет состава участников JIT - не могли бы Вы пойти чуть дальше, и стольже снисходительно обозначить критерии, по которым РФ не была включена, и оценить прозрачность. Спасибо.

    Не могу знать, предоставили ли - сужу по сообщениям прессы, цитату привел.

    PS Кстати,любопытно, что до сих пор не были опрошены украинские диспетчера и руководители полетов ВСУ, а объективная инфрмация (записи с радаров), могущая подтвердить отстутствие полетов ВВС ВСУ там и тогда - увы,хранилась-хранилась, но время прошло,и она уже стерта... Дмитрий, как Вы полагаете, почему не опрашивали?


    PPS А еще, говорят, там по границе мониторилвсе российский A50, так то у РФ мб информации больше, чем представлено публике на брифинге МО, и возможно, нас ждут еще интересные открытия
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Имхо все просто. Если виновны укры, запад никогда этого не признает и не обнародует, ибо тогда весь этот годовой наезд на РФ придется признать минимум ошибочным, а им это как пулю себе в лоб. И тут уже дело даже не в вине укров. Будут полюбому пытаться все валить на ополченцев и РФ, но четких доказательств нет, скорее всего их вообще никаких нет, причем в обе стороны, поэтому так и продолжатся взаимные наезды всякими версиями и "фактами", пока тема не заглохнет сама собой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А перед кем им пулю в лоб? Им глубоко покласть, как и на пробирки с химоружием из Ирака
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    имхо когда придет время обнулить проект "Порошенко и компания" - вскроют факты и хунту в помойку.
    Но пока - будут тянуть резину
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    перед своими же фермерами и др. гражданами, которые пострадали от санкционной войны. получится ни за что. да веры от других граждан своим правительствам и сми поубавится. сразу местные оппозиции разного толка ухватятся и начнут раскачивать. зачем им это да еще на фоне кризиса?

    я в первую очередь про европу. штатам, понятно, по-боку все, но управлять европой им будет сложнее - тоже минус.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. doub

    doub Адвокат дьявола

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    55,363
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    Водит:
    прилетит им крылатая ракета в лоб, к бабке не ходи
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А каким образом можно организовать трибунал над США?

    Захват власти хутной на Украине и сбытый самолет это настолько очевидно выгодные им вещи, что их нужно судить. Но как?
    Были прецеденты?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На одной стороне руководство России, которое сделало возможным подняться стране с колен и обеспечить даже таким как ты безбедное и безопасное существование на её территории.
    И ты его (руководство РФ) не поддерживаешь

    С другой стороны руководство Украины и США, которые создали на Украине нищету.
    И тебе их позиции нравятся.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ознакомились с предварительными выводами DSB и тут же родили презентацию А-А, вытащили "свидетеля" агапова и сочли идею трибунала контрпродуктивной :nod: еще зачем-то соврамши про 30 дней взамен 60, наверное подчеркнуть предвзятость и ангажированность заранее несправедливого расследования

    РФ не участвует в расследовании как подозреваемый. Все данные которые могут снять подозрения с РФ или могущие прояснить суть дела, должны быть переданы DSB. Украину как подозреваемую не очень хотели включать в состав емнип но это необходимо т.к. катастрофа произошла над ее территорией.

    По PS и PPS. Я тоже читал эту статью, любопытно что Вы не привели слова оттуда же о том что самолеты ВВС Украины в тот день не летали вообще :)
     
  10. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Судя по комментарию с вами лично это уже случилось
     
  11. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    "В связи с этим становится понятным причина, по которой президент Украины Петр Порошенко 25 июня внес в Верховную Раду проект "Закона о ратификации Соглашения (в форме обмена нотами) между Украиной и Королевством Нидерланды о продлении до 1 августа 2016 срока действия Соглашения между Украиной и Королевством Нидерланды о Международной миссии защиты расследования от 28 июля 2014 г.". Международное расследование не уложилось в срок до 1 августа 2015 г., отведенный в предыдущем аналогичном документе, подписанном 28 июля прошлого года." (с)
    РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/analytics/20150702/369890100.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дмитрий, я Вас, вероятно, расстрою, но презентация А-А была готова раньше отчета DSB. Вот http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html в статье от 5 мая ссылается на него. А ведь доклад еще надо было подготовить. Так что, Дмитрий, Ваша версия рассыпается... Увы.

    Про трибунал и его контрпродуктивность я комментировал уже - малайзия, которая, возможно, обратится в совбез с такой идеей, говорит о необходимости "ускорить расследование". Чем поможет трибунал в ускорении - непонятно. равно как и непонятно, почему не опросили украинских военных диспетчеров - как думаете, почему? И странно, что объективных данных от Украины не запросили - дока эти данные не "затерлись", не так ли?

    Аааа. вот оно что. Не хотели, очень не хотели, но включили :rolleyes::facepalm: И заодно дали такие же права вето на разглашение неудобной информации. Это логично, чего уж...


    Конечно. Объективные данные не запрошены, они уже удалены - а остались слова, что самолеты не летали. Причем сам украинский собеседник говорит, что "запись в журнале не вполне объективный аргумент"
    Это же курам на смех...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    забавно
    и даже не скрывают)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спасибо, - пропустил эту статью
    Дмитрий, как думаете - совпадение? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Спасибо, парни. Майк, это не боян!

    С вашего позволения я еще 1 цитатку из статьи выделю:

    Пожалуй, единственным интересным фактом, присутствующим в указанных документах, является утверждение официального представителя Нидерландов об участниках расследования. Кроме исследователей из Украины, Малайзии, Австралии, Великобритании, Бельгии и Германии, не были упомянуты Россия и США. Кроме того, впервые с начала расследования, вопреки предыдущим ссылкам на подписанные соглашения, было заявлено о том, что голландская сторона опубликует итоговый доклад, даже в случае, если кто-либо из участников расследования из другой страны не согласен с его выводами.
    РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/inquiry/20150304/364352815.html

    Выделение черным - не мое, так в оригинале в статье.

    Дмитрий, как думаете - совпадение? :cool: (с)

    Понятен кипиш Росавиации
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Думаю что на сайте digital globe с фильтром по 17.07.2014 картинка выглядит так:
    [​IMG]
    :cool:
     
  18. ByMeRzLoY

    ByMeRzLoY Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2011
    Сообщения:
    26,811
    Пол:
    Мужской
    а откуда поначалу все эти сплетни и интервью насчет того, что там в самолете были трупы и все такое? Откуда эта хрень берется вообще?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дмитрий,
    Так это же отлично - значит есть много объективных фотоматеиалов от 17 числа. Где же они? Представят ли их широкой публике?
    Там ьыл комментарий выше насчет сроков отчета А-А и знакомства с материалами. Вопрос считаем закрытым, Вы свою версию снимаете?
    И выше был комментарий относитеьно неопроса представителей ВСУ, и неполучения объективных материалов до их исчезновения по истечению периода хранения. Вам не странно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Публике или трибуналу?
    Почему же снимаем, я же о медийной шумихе от А-А писал, а не о безвестных экспертах в новой газете
    Нет, не странно. Если ни на одном доступном радаре самолета не было, зачем нужны какие-то журналы вылетов или что там считается объективными материалами?
     
  21. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ему ничего не странно, у него одиночные БУКи разъезжают по Украине, М1 уже превратился в М1-2, а на качественное опровержение доклада АА хватило нескольких часов.

    Зато он уверен, что "заграница нам поможет" (в смысле, его родственникам)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Трибунал публичный, а вот расследование JIT - засекречено. Откуда такая уверенность про радары?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Почему безвестных - Вы же видите, что в НГ опубликованы фрагменты именно отчета А-А?
    Т.е. Вы считаете, что не странно не опросить диспетчеров и руководителей полетов ВВС ВСУ и не запросить объективные данные (т.е. именно записи радаров, пока они не удалены по истечению срока хранения)? Окей, ясно :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    За полгода до того как устроить катастрофу с этим самолетом, Обама "искал" по всему миру другой такой-же пропавший малазийский Боинг.

    Вот и возникла версия, что то Боинг пропал для того чтобы его "сбила" Россия.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Одиночные? Юрий, мы же уже останавливались на этом: в кадр попала пара, но даже и это вовсе не означает что их было всего два

    Странные выводы про мою уверенность, у меня почему-то ощущение что заграница никому не поможет. До решения трибунала по крайней мере

    Суды тоже бывают публичными, тем не менее тайна следствия зачастую соблюдается.
    Потому что самолеты не летают со скоростью 200 км/ч и обломки не падают на 5 км за 4 минуты
     
  26. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    У меня есть товарищ, я вас познакомлю при случае. Он считает, что Боинг сбил лично Путин, нажав на кнопку "пуск", думая, что сбивает российский борт с целью подставить ВСУ и провести масштабное вторжение ВС РФ. "Но что-то пошло не так" (с)

    Про публичность и тайну следствия - не в этом случае. Свидетелей и так никто не оставит без прикрытия, а исполнители защищены постольку поскольку. Так что появление массовых апелляций к "миллионам снимкам в интернете" вполне можно зачесть.

    Твое всезнайство сыграет с тобой злую шутку: многие процессы ты просто не понимаешь, но думаешь, что если покуришь интернет пару часов, то автоматически станешь question authority. Это я тебе про 80 км самолет ;):hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Можно поподробнее, ну, про 80 км самолет? Может он был 10 или пусть даже 3 километровым, на достоверность "фото" сильно не влияет ;)
     
  28. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    про достоверность или "достоверность" судить не тебе, знания отсутствуют
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Дохц ответь на вопрос: ты правда считаешь, что самолет сбили буком ополч... стоп! российские "коммандировочные"?
    потоки заумной демагогии - эт все понятно. может тебе в детстве признания окружающих тебя людей не хватало и ты таким образом восполняешь пробелы..
    Но в глубине души же должно быть нечто человеческое
    хоть немного..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мне почему-то кажется что знаний по специальности 71100 хватит для сравнения угловых размеров. Хотя школьной планиметрии и оптики тоже хватит
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика