1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Vital, 19 июл 2014.

?

кто сбил боинг?

  1. ПВО РФ

    6.0%
  2. ополченцы

    15.3%
  3. ПВО Украины

    73.7%
  4. сам упал

    5.0%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Юрий (fred029)

    Юрий (fred029) Завсегдатай

    В клубе с:
    1 дек 2012
    Сообщения:
    590
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Архангельская обл.
    Водит:
    Пособие по авиационной метеорологии, пусть в сокращённом варианте, но оно даёт общее представление о явлении. Точнее разрыв по высоте между слоями и баллы плотности по высотам. Зная азы математики (геометрии в части прямоугольный треугольник, а мы знаем, что любая прямая стремится к окружности) вполне можно выстроить и просчитать траекторию движения ракеты. http://www.intuwiz.ru/calculator-right-triangle.html#.VXY4kEaDpWs
    http://www.sbp-program.ru/shkolnaya-geometriya/duga-okrujnosti.htm
    http://aviaclub.ru/uploads/media/Meteo.pdf
    http://airspot.ru/library/navigatsiya-i-meteorologiya
    http://flightschool.url.ph/sites/default/files/studybooks/Meteo/meteo_4.pdf
    Вот ещё много полезного о методах наведения на цель и применяемых системах. Не разумно оспаривать расчёты учёных, которые успешно просчитывают пуски ракет на расстояние в 6000 км и более с точностью в десятки метров. http://www.findpatent.ru/patent/220/2206044.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дмитрий,
    1. ну Вы же понимаете, что это слабая позиция. В изменении разрешенного потолка до 9700 как средства от применения Буков - логики нет никакой. Кроме логики подготовки к Боингу в понимании, что Буков рабочих у ополчения нет, а есть ПЗРК - и риска поражения для гражданских судов с их стороны нет

    2. Думаю, что у Вас даже должно быть больше,ибо для Вас это негативный фактор, а для меня - позитивный.

    3. К российскому Генштабу с точки зрения профессионализма вопросов гоооораздо меньше (а по Крыму так еще учебники напишут), - хотя ошибку с рекламным щитом я не отрицаю.
    Что не так в формулировке "только одни ракеты — ракеты ЗРК «Бук-М1», которые как раз стоят на вооружении у Украины"

    Кхм-кхм. Там вопросы остались еще безответные :)

    1. А без фотографий левого двигателя, но с фотографиями левой части пилотской кабины и прочими фото реконструкциями - доклад неубедителен?

    2. А где все данные от ВСУ? Слова свидетеля - это слова свидетеля, прошедшего в тч и полиграф. Многочисленные местные жители, в тч опрошенные и НГ, свидетельствуют о летавших там самолетах ВСУ, а ВСУ говорит - вылетов не было. Парадокс.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    у вас убежденность что генштаб Украины не знаком с полетным заданием и не обладает данными радаров по последнему полету ан-26? или кто-то более информирован в интернете? :rolleyes:
     
  4. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. какие военные цели может преследовать самолет на такой высоте?

    2. это негативный фактор для России в том числе

    3. боюсь что по Крыму напишут другие учебники :rolleyes: там весь брифинг - ошибка, куда ни посмотри. или сознательная дезинформация.
    что не так в формулировке выясняли вчера весь день - ракеты 9м38м1 с ПЭ в виде двутавра преотлично запускаются также буком м1-2 и достоверно стоят на вооружении РФ.

    1. напишу в пятый наверное раз - без реконструкции с участием всех фрагментов достоверно определить направление движения ПЭ и тем более запуска ракеты невозможно. доклад по фото отдельных фрагментов, положение которых не всегда можно определить однозначно, неубедителен.

    2. какие данные? слова свидетеля это ничто, полиграф емнип не панацея. "многочисленные местные жители" уже видели за плотной облачностью на высоте 10 км "атаку самолета" на боинг. спасибо, не надо.
    Желаете говорить о самолете - данные с радаров ПВО РФ предоставьте и закроем вопрос. Ну хотя бы с гражданских радаров - где был "самолет" до высоты 10000 и начала разрушения боинга. на брифинге ничего подобного не предъявили
     
  5. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1. Еще раз спрошу - в чем смысл поднять с 7000 до 9700 запрет, а не полностью закрыть небо, если есть гипотеза о Буках? Это же обязанность страны по обеспечению безопасности полетов, которая не была выполнена либо с умыслом на боинг, либо по раздолбайству.

    2. ну если в смысле "вышлем этих, пришлют умных" (с)

    3. По брифингу была ошибка с геолокацией щита. Если есть другие примеры - приведите.

    4. Кроме двигателя там приведено огромное количество фотографий, позволяющих абсолютно точно воспроизвести расположение фрагментов и черезэто - направление разлета. Приведите пожалуйста конкретны примернеерно аттрибутированного фрагмента.

    5. Предьявили то, что было уместно предъявить, - чтобы обозначить расследующей стороне (а кстати забавно что украина сама себя расследует, но не суть), что стоит обойтись без фальсификаций, ибо есть много объективной информации. А так красиво получается - все вопросы к России, предъявите то, предъявите это, а мы ничего предъявлять не будем, у нас генштаб, он все знает.:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. Всего 2 мотива? А как же получение денег за воздушный транзит?
    Еще раз подчеркиваю - штурмовики выполняя БЗ не летают выше этого потолка, ан-26 туда вообще не поднимаются, кто еще там летает кроме гражданских бортов? Кстате, закрыли небо 14 и в течении 15-16 ни один из бортов ГА не был сбит, т.е. случившееся 17 скорее несистемная ошибка

    3. Брифинг я разбирал достаточно подробно

    4. Я с телефона (с). Но например слайд 24 от А-А: почему деталь которая на схеме А-А явно на уровне ветрового стекла называется inside cockpit roof и как А-А объяснит где повреждения в шпангоутах при таком расположении входных отверстий и таком их направлении движения?

    5. Красиво получается другое: у нас есть 100% доказательства наличия самолета, но мы их никому не покажем.
    Кстати, а что доказывает факт наличия самолета если нет повреждений от ракет в-в или снарядов авиапушки? ;)
     
  7. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    подскажите уже кто нибудь дохцу что был и БУК и Су.
     
  8. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Читаю тему и ржу)
    Что же нам пытается доказать наш Леонардо?)
    Что боинг сбила не Украина?
    Что боинг сбила Россия?
    Что боинг сбили ополченцы?
    Что боинг вообще никто не сбивал?
    Что же?!!
     
  9. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1. А, ну да - желание срубить денег за транзит, утверждая при этом, что у ополчения есть рабочие буки и понимая, что их применение может завалить гражданский борт, не позволило закрыть небо. Я правильно понял?
    По поводу несбития 15-16 - я бы сказал, это эксцентричная точка зрения. Не сбили также и во все остальные дни как до, так и после - исключая Боинг. Что должен доказать этот странный аргумент?

    3. И получал подробные ответы

    4. кокпит руф она называется на фото из предварительного отчета, и в этом отчете расположена на схеме чуть выше чем у А-А, но прекрасно согласуется с гипотезой о нахождении в области скальпеля.

    5. Еще раз отмечаю - МО РФ не обвиняло СУ или МИГ в атаке, а констатировала,что такая цель на радарах была. Свидетели из Грабового слышали / видели самолеты ВСУ в районе падения. Свидетель СК видел вернувшийся самолет без ракеты ВВ. И только ВСУ официально утверждает, что полетов не было. Вопрос - почему.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    4. "Чуть-чуть выше" она находится у DSB который располагает большим количестом фрагментов. Почему А-А располагает ее ниже и в том числе основываясь на этом определяет направление запуска ракеты с поразительной точностью (невзирая на свое "чуть-чуть") - вопрос. По входным отверстиям и отсутствию от этих ПЭ следов в шпангоутах при таком направлении движения ПЭ вы не комментируете?

    5. На каких радарах она была? Это слайд из брифинга на котором время обнаружения не соответствует словам, кажется, Картаполова? Время наблюдения объекта на слайде тоже не соответствует и все же: где был этот объект с высоты 5000 до 10000 или почему он не наблюдался до начала разрушения 777?
     
  11. СТР 252

    СТР 252 Абориген

    В клубе с:
    24 сен 2008
    Сообщения:
    2,468
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Брянская обл.
    Водит:
    :D:D:Dчто Украина не при делах при любых раскладах:Dи даже укро буки не укробуки а российскосепарские и находятся на временно не украинской территории и самолет упал на временно в на не Украину , ну все как обычно:D и как обычно притянуто за уши мало интелектуально с фашистским уклоном
     
  12. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Хохлы! (с)

    :D:D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ты именно, что адвокат ВСУ: от ВСУ - молчок, от МО РФ:

    - брифинг
    - данные фоторазведки
    - данные РТ разведки
    - доклад АА
    - свидетель

    Ни тебе лично, ни ВСУ, никому МО РФ ничего не должно. Однако, оно дает некие порции информации. ВСУ, подчеркиваю, не дает ничего. А ты занимаешься тем, что требуешь чего-то. Есть данные о вылете Су-25, нет данных о вылете Су-25, тебе какое дело? Есть свидетель, находящийся под программой защиты ФСБ. Сравни этого персонажа с пойманными ГРУшникаи и найди 10 отличий, у тебя получится :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,882
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    И что интересно не давая никакой информации кроме блевотной бредятины, в уничтожении боинга официально обвинена Россия
     
  15. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я требую?

    От МО РФ и сопутствующих специалистов мы видим только вбросы в медийное пространство различной степени достоверности. МО Украины передает данные в комиссию по расследованию а не прямиком в "пионерскую зорьку" и "пусть говорят"
     
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1. Остался без ответа
    4. Обращаю внимание, что в моем сообщении было "чуть выше" а не "чуть-чуть выше". Вам, как человеку отмечающему грамматические ошибки собеседников, стоит быть внимательнее и самому. Это было лирическое отступление.
    По сути - я комментирую то, на понимание чего у меня лично хватает знаний. Полагаю, специалисты А-А способны, зная все принципы работы их ЗРК и всех бч, способны безупречно смоделировать ситуацию поражения боинга. Предлагается даже натурный эксперимент для скептиков.
    Но я бы охотно почитал расчеты украинских инженеров, авторитетно опровергающих выводы, - в том числе в части расположения тех или иных элементов. Однако, несмотря на то, что у украины, как у страны, ведущей расследование, есть все те жематериалы, что и у голландцев - все, что мы слышали от украины - "это несущественно, откуда стреляли" :facepalm:
    5. на гражданских радарах была цель, идентифицированная как самолет Су или Миг. Можно освежить в памяти - с 20й минуты
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. СТР 252

    СТР 252 Абориген

    В клубе с:
    24 сен 2008
    Сообщения:
    2,468
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Брянская обл.
    Водит:
    И что же МО Украины передало в комиссию? Ааааа это большой секрет:D а в пионерскую зорьку оно сообщило что все буки давно проданы Грузии , а Фейсбук это ваще серьезно и никак непохоже на пионерскую зорьку:D:D:D
     
  18. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,882
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Откуда инфо, что передает или передало?
     
  19. СТР 252

    СТР 252 Абориген

    В клубе с:
    24 сен 2008
    Сообщения:
    2,468
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Брянская обл.
    Водит:
    :D:D:D я все понял, мы тут все недопонимаем Дмитрия , его просто надо понимать наоборот так как не только лишь все:D поясняю, МО Украины передало данные в комиссию по расследованию следует понимать что ничего не передавалось или и так давно известно и комиссия в сговоре, если он говорит что Украина не сбивала , а сбили "сепары" или вообще ПВО РФ значит сбила ПВО ВСУ, если в на Украине нет фашистов, значит они есть ну и так далее:D:D:D
     
  20. *Sergey*

    *Sergey* Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 окт 2002
    Сообщения:
    48,851
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Монако
    не надоело ежедневно и терпеливо тролятину раскармливать)))))))))))))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. СТР 252

    СТР 252 Абориген

    В клубе с:
    24 сен 2008
    Сообщения:
    2,468
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Брянская обл.
    Водит:
    Я типичного свидомого одевшего маску толерантности изучаю:D:D:D правда часто истинное лицо проявляется :D:D:D
     
  22. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Вот счас жОстко было...
     
  23. *Sergey*

    *Sergey* Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 окт 2002
    Сообщения:
    48,851
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Монако
    этот гнойник все-равно когда-нибудь прорвался бы, я имею ввиду разницу мирровозрений востока и запада Украины, а тут его и расковыряли умеючи, после всего произошедшего не так обидно - понятно за что терпеть будем.... а так, нам ведь к 90-стым не привыкать)))))))))))))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. MoonCat

    MoonCat Старожил

    В клубе с:
    2 июл 2001
    Сообщения:
    5,758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    причем было бы еще понятно если бы это какое отвественное лицо из всу и хоть что то знающее отвечало.
    В нашем случае имеем просто читателя интернета, который тащит свои сентенции от таких же "искателей" вины России :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я генерирую достаточно уникальный контент, мнение же большинства можно узнать просто включив телевизор

    ПС вечером еще сгенерю по поводу "самолета"
     
  26. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,882
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Профильные специалисты, прочитав твой контент не считают его "уникальным" :hi:
     
  27. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Профильный специалист МО, генерал-майор Конашенков, был вчера разоблачен с видео- и фотодоказательствами :hi:
     
  28. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,882
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Неубедительно.

    Откуда информация, что МО Украины передавало в комиссию по расследованию катастрофы какие-либо объективные данные?
     
  29. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Вот счас опять было жОстко.

    Всем известно, что Мо Украины не может врать, по определению.
    В отличии от МО России.
     
  30. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А вот это - пример просто образцово-показательного юмора
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика