Владимир Ильич Ленин - больше плюс или минус?

Да почему? Что изменилось то? Мужики перестали изменять? Полно было безотцовщины, в моём детском окружении - так даже перебор. Жили бедновато, конечно, но с голоду никто не помирал. Пионерские лагеря точно такие же, как и у семейных детей, школьная форма не позволяла выделяться в качестве одежды, врачи лечили бесплатно всех подряд, из очереди на квартиры не выкидывали. Даже льготы какие-то были, вроде

 

Ну вот с чего такое голословное утверждение? Причем с таким намеренным сгущением красок "наиболее". Это в России/СССР что-ли делили людей по сортам на входе в автобус? И ведь люди, которые это на своей шкуре - еще живы)) Так и посочувствуешь Фергюссону))

Что касается СССР, то тут вообще несправедливое замечание. Какой был коэффициент Джини? А если ты вспомнишь про теневиков, так это же был капитал вне правового поля т.е. не одобряемый обществом по типу убийства. Кстати качни "Копы в глубоком запасе" там в картинках и весело в титрах про углубление имущественного неравенства в последние годы. Стиглиц, американский патриот, то же за то же беспокоится.

Что касается признаний заслуг - так все народные, включая ахеджакнутых оттуда вышли

Вот понимаешь же, что подобные набросы черным на белое дискредитируют в принципе все твои точки зрения )

 

Смогли не смогли, а прекрасное место на Пироговском водохранилище было пионерлагерем. А сейчас там стало еще в разы прекраснее, но уже сильно сильно не для всех не для всех )) И это тоже прекрасные люди. Но вот выбор, в условиях московского изобилия подходящих для детского отдыха береговых линий - кому их отдать в пользование, прекрасным людям в количестве несколько человек или нескольким тысячам детей каждое лето. Вопросы вопросы)) И так далее во всем))

Маме в СССР в помощь были ясли, садик, школа, кружки, продленка, пионерлагеря, ПТУ, ВУЗы и так далее и тому подобное)) Кроме того дите не нужно было постоянно пасти, оно самостоятельно передвигалось в половину нужных мест)) Впрочем это уже лирическое отступление))

 

реплика из зала насчет самой идеи.
в 91 или 92 познакомился в иерусалиме с одной семьей довоенных польских евреев из варшавы, которые уехали в еще палестину черти а каком году. она - историк, он - арабист. оба отлично говорили по-русски.
интереснейшие люди и очень молодые, несмотря на возраст (обоим за 80 было)
женщина как-то в беседе сказала: понимаю, что пороки человеческие изуродовали эту идею, но знаю что развал такой страны - это снова победа зла.

 

Док, чот прям как-то безысходно...) ну система соблюла некий баланс, предоставив очередной исторический опыт. Над ним можно глумиться, зная шапочно и веруя, безоглядно, в некий "истинный и единственный путь", в духе "последнего человека", а можно использовать с толком)

ну и:

...Так кто ж ты, наконец?
- Я - часть той силы,
что вечно хочет зла
и вечно совершает благо.

под эпиграфом)

"- Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?"

 

ну, как есть..92 год опять-таки, может их горечь еще не прошла

 

это понятно. эпоха перемен, со всеми вытекающими для конкретного индивидуума. это как шторм - вроде бы обычное природное явление, а сколько бед может учинить для вовсе непричастных

 

Класс! Впервые услышал

 

Что, решил до десятых долей процента посчитать? Давай, дерзай - мне лично лениво такой фигней заниматься. То, что Империя была больше СССР - вроде факт общеизвестный, процентов на 5 поболее точно. В СССР кое что добавилось, но убавилось все таки больше. На глазок - совпадение на 90 процентов, но ты обязательно посчитай точно и аргументированно обвини меня во вселенской лжи) Расчеты предоставишь - я публично признаю свою ошибку. Никогда себя абсолютно совершенным не считал, собственно.

Держи:
РИ


СССР

Не надо путать голословное приклеивание ярлыков с конструктивной критикой. Я свои слова обосновать смогу, если надо будет и Вавка того захочет, в отличии от некоторых.

В этом и есть коммунизм. Распределение от пахарей к тунеядцам-алкоголикам и куда нибудь неграм в Африку, купить микроскопы, дабы бананы удобнее было сшибать с пальмы. Обычно это покупкой оружия их вождями и вырезанием пары соседних деревень заканчивается, правда. И в Туркменистане - все тоже самое, но не так критично.

Предлагаю оживить, допросить, расстрелять и похоронить. Готов взять на себя второй пункт, остальные сами распределяйте)

Читать учат в начальной школе, предлагаю тебе туда записаться для начала.

Да ну? Я то всегда думал, что люди всеядны, как и свиньи, например. А нормальные источники о древних веганах есть?

Люди, умеющие хорошо растекаться по дереву - философы(с) Вавка.)))

Угу, и слишком мало - тем кто заслуживал.

Некоторые люди достигают достаточно высокого уровня мудрости к старости.

 

Как же вас тут много покалеченных советским строем...

 

Так оно и есть.

 

а в самом ссср эти еврейцы хоть раз бывали?

 

не помню
да и не реализации речь шла

 

В позднем СССР лишь единицы бывали в США, но большинство хотело жить как там

 

Не, ну, допросить тут каждый второй готов, а вот оживииииить

 

По моему, о терминах спорим. На самом деле, рудиментарные органы, не атавизмы, признаю ошибку в терминологии. Атавизм - то, что присутствует у дальних, но отсутствует у ближних.

 

Если система неспособна мотивировать своих последователей на правильный курс развития, требуемый для всех планов устойчивости этой же системы, включая экономический- она несовершенна. И куда уж тут материальнее.

Я уже писал, что попытка очень красивая, но реализация аховая.

Да все что угодно, от синтеза еды до перехода к жесткому контролю и планированию в социально значимых сферах. Они это могут, когда надо, плевать им будет на чувства народа.

Я очень рад, что какие то мужчины обладают каким то там вкусом, но меня это так же мало трогает. Тока по общим веяниям в мире моды, те мужчины, которые типа обладают каким то там вкусом - обычно не совсем мужчины)

Не прямо о конкретных, а довольно таки о многих. И не всех расстреляли. Но система контроля эффективно работать так и не начала. Единственным примером построения эффективной системы контроля в малых масштабах является тот же Сингапур. Но там все было жестко и прямо сказано, что забота только о стране в общем, не считаясь с мнением отдельных граждан. К тому же - модель слабо масштабируется, для России не пойдет.

Конечно изменилось, территории все так же теряются, а чеченская война и экономическое давление Запада в связи с последними событиями - показали, насколько мы ослабли во всех планах. Мы может и лучшие в мире до сих пор, но это заслуга не текущих поколений, а бешеный запас от предыдущих и общее разложение противника. Сейчас есть попытки развития, но очень медленные и неповоротливые. Сказывается то самое отсутствие системы эффективного контроля.

Философия не раз меняла мир, тот же коммунизм не на ровном месте вырос. Вначале всегда было Слово - и только потом дело.

Это немного попозже, долго писать)

Производство еды сейчас тоже велико, вопрос в его распределении. Сколько еды тупо сгнивало в СССР - данные вряд ли есть. Но то, что сгнивало - факт однозначный.

Если откинуть эмоции - ничего там глобального не происходит. Социальная нагрузка в западных государствах распределена не очень равномерно, но она же есть.

Другие потребности - задача не для маркетологов.

Они не пытаются делить людей. В этом корень проблемы. Людей нельзя сравнивать, они разные. Глупо пытаться сравнить певца с шахтером, но они оба могут приносить немалую пользу обществу. Нет равенства и неравенства, поэтому что коммунизм, что демократия - фуфло.

Коммунисты после революции прямо объявили о превосходстве рабоче-крестьянского класса над дворянством, да и прочими. В чем разница?

Если все люди равны - чем же убийцы и мошенники хуже?

И не обоснует, как и равенство. И тотальное превосходство - такой же бред.

 

странно, на карте нет Ростова-на-Дону, но есть Новочеркасск..

 

Дружище, ты не слишком рано начал дерзить?

 

Смотря о чем речь. Перед Богом, смертью все равны.

Перед законом?

Природно не равны, не все одинаково умны, талантливы и т.д. Если верить в то что человек уникальная, неповторяемая личность то неравны.
По роли в истории тоже не равны, ни люди, ни народы.
По власти, иерархии тоже неравны.

p.s. может быть мы мешаем слова "равны" и "одинаковы".

 

Ясно)

 

это не тут звучит, а в ушах звучит. везде и постоянно. В СССР такой пошлятины) не было. Были стимулы. И они работали. Ты совершенно прав. По-сравнению с царской Россией работали уверенней, если мы с ней сравниваем) Со всем остальным миром если сравнивать, то не лучше и не хуже. Нормально кмк)

Матери одиночки- явлением массового порядка стали сейчас- мораль в обществе сильно изменилась на эту тему) а тогда были дети из неполных семей, да их было много, но имхо меньше чем сейчас......
Пытаюсь вспомнить одноклассников с разведенными родителями и никто в голову не приходит. Вот это да!......) Отцы алкоголики у всего почти класса были, но все семьями жили.
Разморозили эту тему в конце 70-х (матерей -одиночек). см. монолог героини Ахеджаковой в "Гараже". в тот момент это стало официальной... не политикой, а точкой зрения, так скажем)

когда доберешься до Ленина в той части где "Россия -тюрьма народов" сделай остановку) Он там местами прав.
Разрыв в России по социальному признаку был огромный. Ты намеренно не замечаешь что я там сделала разницу между двумя периодами России? Ок)

Про "набросы": я так думаю и знаю. Это моя точка зрения, основанная на знании и опыте. Они мне стоили многих усилий и целой жизни и я плевала если меня это "дискредитирует" в глазах одержимо-уверенных членов КС)

кстати техническая отсталость и обнищание народных масс делали невозможным по Марксу проведение революции в России. Ленин же обосновал необходимость и возможность именно из-за этого. Ну и нерешенного только в России пресловутого еврейского вопроса. В этом месте в русской революции заканчивается Маркс и начинается Ленин. Индустриализацию проводили для этого- догнать Европу, с тем чтобы понести революцию туда. Это было мечтой Ленина. По большому счету на Россию ему было глубоко плевать. Более индифферентного к патриотизму человека во власти найти невозможно. Он обосновал возможность наличием огромных ресурсов, в том числе и человеческих, возможностью быстрой и жесткой их мобилизации и наличием "просвещенного" класса местечковых евреев, которые смогут этим всем быстро научиться управлять.

Грамотность оттуда же- сравняться с Европой, чтобы она не сразу послала, а задумалась....))

 

Ребят, девчат слышал что в СССР была дискриминация евреев.
Это правда, кто-нибудь сталкивался?

 

Если устраивался на работу в какой-нибудь секретный НИИ (а они почти все были секретные) - ну да, 5 пункт создавал проблемы.

 

Кстати за грамотность боролись ровно так же как протестанты в свое время. Чтобы каждый мог читать писание/труды классиков) самостоятельно. Только и всего. Никто не думал что все станут шибко грамотными))))
Это то как задумывалось. А дальше было творчество. В центре и на местах)

 

ничего об этом не знаю. Внешне- нет. Говорили что есть какие-то секретные директивы. Но кто их видел?)
может быть и спекуляция-хз

 

Ленин вообще любил Европу, а не Россию. Он ее знал, любил, жил в ней большую часть жизни и её же хотел осчастливить, предварительно обкатав в России. Сам сомневался, но события вышли из-под контроля, пришлось бросит Европу и переехать таки на Родину)

и в том что из этих бредней что-то получилось заслуга, безусловно, Сталина. Другое дело, стоило ли все это тех костей, которые на это положили.

 

у нас при вузе все нии были секретные и везде евреи руководители и ведущие. хотя может быть это только один такой был ВУЗ/направление в СССР.

 

предлагаешь забыть кровавые сталинские преступления?

убийцам нет прощения и оправдания, если ты считаешь иначе - бог тебе судья