1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Владимир Ильич Ленин - больше плюс или минус?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Джонни, 22 апр 2015.

  1. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,531
    Регион:
    Чукотский АО
    Ну, я там как-то подозрительно быстро (практически стремительно) начал умнеть, так штаа, навряд-ли... :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Скажи это ему, думаю, он удивится)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,531
    Регион:
    Чукотский АО
    Дело не в этом. В каждое время был свой гламур и свой ширпотреб. СССР не исключение :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну отож
    к тому что кто искал тот находил
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,531
    Регион:
    Чукотский АО
    Как и сейчас :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. ALEXXX 645

    ALEXXX 645 Banned

    В клубе с:
    4 авг 2005
    Сообщения:
    11,867
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    вечер добрый :hi: с наступающим! и это тоже и много много много еще другого.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. FD_

    FD_ Banned

    В клубе с:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    888
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Без меня меня женили, без меня же - развели) Единственное, к чему фанатеющие могли прицепится в моих постах, это:

    А ошибок было полно, даже до социализма не дошли, по сути. Но это сейчас не имеет значения. Ни того, ни другого строит здесь уже не будут. И это хорошо, так как строить здание по проекту, доказавшему свою неустойчивость - просто глупо. Хотя некоторые плюсы Страны Советов можно бы успешно использовать. Но мы ж демократическая страна, западные партнеры не поймут)


    ЗЫ: Предпочитаю черное, есть?
     
  8. FD_

    FD_ Banned

    В клубе с:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    888
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    А что должно было изменится?

    Но вообще - изменилось распределение прибыли. А так:

    "Происходит повсеместный, систематический, неуклонный саботаж всякого контроля, надзора и учета, всяких попыток наладить его со стороны государства. И нужна невероятная наивность, чтобы не понимать, — нужно сугубое лицемерие, чтобы прикидываться не понимающим, — откуда этот саботаж исходит, какими средствами он производится. Ибо этот саботаж банкирами и капиталистами, этот сρыв ими всякого контроля, надзора, учета приспособляется к государственным формам демократической республики, приспособляется к существованию «революционно-демократических» учреждений. Господа капиталисты великолепно усвоили себе ту истину, которую на словах признают все сторонники научного социализма, но которую меньшевики и эсеры постарались тотчас же забыть, после того как их друзья заняли местечки министров, товарищей министра и т. п. Это именно та истина, что экономическая сущность капиталистической эксплуатации нисколько не затрагивается заменой монархических форм правления республиканско-демократическими и что, следовательно, и наоборот: надо изменить лишь форму борьбы за неприкосновенность и святость капиталистической прибыли, чтобы отстоять ее при демократической республике так же успешно, как отстаивали ее при самодержавной монархии.

    Современный, новейший, республиканско-демократический саботаж всякого контроля, учета, надзора состоит в том, что капиталисты на словах «горячо» признают «принцип» контроля и необходимость его (как и все меньшевики и эсеры, само собою разумеется), но только настаивают на «постепенном», планомерном, «государственно-упорядоченном» введении этого контроля. На деле же этими благовидными словечками прикрывается срыв контроля, превращение его в ничто,в фикцию, игра в контроль, оттяжки всяких деловых и практически-серьезных шагов, создание необыкновенно сложных, громоздких, чиновничье-безжизненных учреждений контроля, которые насквозь зависимы от капиталистов и ровнехонько ничего не делают и делать не могут." В.И.Ленин

    Поменяй монархию на СССР и республику на демократию - все. Хотя республику можно и не менять)
     
  9. ALEXXX 645

    ALEXXX 645 Banned

    В клубе с:
    4 авг 2005
    Сообщения:
    11,867
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    ++ станиса читать любопытно:nod: наконец-то хоть что-то свежое в кс появилось
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,582
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Коммунист славит Бога? Не творит себе кумиров? Не опирается на другие базис и надстройку?


    Да я понял. В первом приближениии, возможно и схожи, соглашусь. Шаг вправо, влево - пойдут кардинальные различия. К тому же следует учитывать, что и та и другая общественная формация (если можно так выразиться), весьма податливы и пластичны, изменяясь как под воздействием внешних факторов, так и вследствие смены идеологов на каждом историческом этапе.

    Наверное, догматическими "правильными" можно назвать лишь периоды засилия шариата в некоторых странах, да военный коммунизм в Советской России (про Северную Корею мало знаю). И то, и другое приводит к обнищанию населения и замедлению развития общества.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. FD_

    FD_ Banned

    В клубе с:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    888
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Чтит Энгельса-Маркса-Ленина и мечтает о светлом будущем) Это как раз базис, а надстройка имеет значение только в практическом контексте.

    Не, схожи в сути, а в первом приближении - ваще разные вещи.
     
  12. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,582
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Разве что в этом плане:



    Ладно, ща Северянин вернётся с рыбалки да покроет нас простынью :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Коммунизм был побит канарейками, это увидел еще Маяковский. Мещанство заложено в самих марксистских предпосылках.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Коммунизм тоже весь о барахле.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,582
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Быстро он :D :rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Вот, писал выше.
    "христианство говорит отдай рубашку, коммунизм говорит отними, коммунизм при всем альтруизме, жертвенности и т.д. говорит что все дело именно в рубашках, а не в душе.
    В христианстве идеализм, в коммунизме материализм и хилиазм."
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,582
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Признаться, я более знаком с коммунизмом, чем с религией, но интуитивно как-то так, да :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    "Базис это совокупность производственных отношений"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Холодно сегодня, не поехал)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. FD_

    FD_ Banned

    В клубе с:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    888
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Во многих планах, это так - где то глубоко внутри.

    Слушай - Инквизиция, Крестовые походы, крепостное право, право первой ночи - да дофига есть фактов, не согласующихся с христианской моралью. Но мы ж об идее, а не ее корявом воплощении всего лишь несовершенными людьми?

    Это смотря где)
     
  21. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Коммунизм это тоже религия.
    Кстати, у Бердяева есть интересное замечание что на учение Маркса о мессианском призвании пролетариата повлиял Бакунин, и здесь без наших не обошлось.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Да, мы об идее.

    В марксизме.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. FD_

    FD_ Banned

    В клубе с:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    888
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    А почему в марксизме то?
     
  24. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    А вы в чем хотите?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,910
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    сама дошла, прикинь?
     
  26. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Впечатлен, но в целом в вас и не сомневался.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,910
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Stanis, молоток. Не во всем однозначно прав, но думаю, нарочито сгущаешь местами. Всех оттенков не передашь, особенно когда у противника только ведро с ослепительно белой краской))))

    Следопыт, туда же)

    ПС Stanis, спасибо что напомнил о реинкарнации у евреев. Очень пригодилось неожиданно. если бы не освежила в памяти в голову бы не пришло)
     
  28. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,910
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    ой мы на "вы", да? я извиняюсь)
     
  29. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Вы можете на ты)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,910
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    ну уж нет.... позвольте мне себе не позволить)
     

Яндекс.Метрика