Владимир Ильич Ленин - больше плюс или минус?

РИ вступила в Первую мировую и самоликвидировалсь, как по твоему это называется?

 

"... результат предательства тогдашнего правительства… большевики совершили акт национального предательства"
В.Путин.

 

Ответил чуть выше.

 

А что он по-твоему должен был сказать? Правду? Так она не совсем лицеприятная и противоречит нынешней государственной политике.

 

Ну тут с какой стороны смотреть. Доля правды есть и в твоих и в моих словах
З.Ы. Андрей, ты мне про систему ответишь?

 

Брестский мир, на который постоянно ссылается Мороз - существовал всего полгода

 

Лучше ложь? Может был смысл как то нейтрально отозваться о том периоде? Если конечно ВВП не антисоветчик (на что похоже, если судить по его высказываниям на эту тему в разные периоды и на разных сейшенах )

 

Вот еще сильный момент, зассать в обороне(!) имея пятикратное преимущество, что условиях обороны равно 15-кратному.

 

Это не доля правды, это факт. Войну с Германией заканчивала совсем другая страна. И Брестский мир подписывала совсем другая страна. Большевики отказались от преемственности с РИ.

 

Да хоть десятикратное. В итоге немцам наваляли. А в 1945-м всей континентальной Европе наваляли. И это тоже факт.

 

Кто был в армии Юденича и кто в армии Ленина?
З.Ы. Ответь про систему

Лень писать. Я к тому, что до революции у РИ дела в 1МВ шли очень неплохо.

 

Тебе не лень писать, а нечем крыть. У всех дела когда либо шли прекрасно, а потом ррраз и обширный инфаркт. А вот если бы не бухали и не курили, может и пожили подольше.

 

Большевики не имеют отношения к победе Антанты над Германией. Они проиграли проигравшей стороне, лишили страну репараций, в т.ч. технологических. Ввергли страну в еще худшую и разрушительную гражданскую войну (минус 10 млн чел). Устранили препятствия роста реваншистской Германии, которая поднялась на противоречиях СССР и Британии, и, как следствие, обеспечили условия для 2МВ.

 

понятно

 

Сорри, пропустил твой пост, улетевший на предыдущую страницу.
В полемическом задоре я применил слишком сильное высказывание, характеризующее на всю систему, а только ее часть. Для выживания гос-ва ессно нужны были и социальные лифты для людей, выделяющихся не только поощряемым соц. происхождением, но и способностями.
Но, при сталине, когда не было справедливой законности, социальный лифт вещь опасная. Выше падать. Причем не совершая реальных преступлений. А, к примеру, если бы атомная бомба не взорвалась, ученых, пахавших в поте лица обозвали бы вредителями, с вытекающими.
В какой еще стране научный и конструкторский поиск мог бы стоить жизни?

 

А примеры можно найти ?
Вот чтоб прям как вы говорите - "такое то КБ / группа ученых занималось разработкой 1,2,3,4,5 , на испытаниях с 1,2,3,4 было все нормально, а потом № 5 не взорвалось / не полетело / не поехало, и этих ученых обозвали вредителями со всеми вытекающими (вытекающие привести) ..."

 

Про атомную бомбу в воспоминаниях так и пишут, если бы РДС не взорвалась, начались бы репрессии.
АГС-17 знаешь?

Наши начали разработку автоматических гранатометов, только увидев их эффективное применение американцами во Вьетнаме. Однако еще в 30-е Таубин разработал первый автоматический гранатомет.

Его работы посчитали растратой народных денег и расстреляли.

Курчевский.

 

перспективные работы, хорошо себя зарекомендовавшие во всех современных армиях.

 

РПГ ведет родословную от безоткатных орудий 2МВ.


У американцев Базуки, у фрицев Фаусты, а наши бегом под танк

 

согласен , опасное оружие

"несмотря на выпуск огромной партией, свыше 8 млн. штук, фаустпатрон устойчиво занимал нижние строчки в статистике потерь советских танков. Как правило, доля потерь от фаустпатрона не поднималась выше 10% от общего числа потерянных танков"

 

Андрей, на какую дальность по нормативам солдат КА должен был кидать рпг43?

 

Дополню витала
Эффективная дальность стрельбы фауст патрона- м 30

 

Также Мороз ты забываешь про ПТРС
Сейчас ты конечно приведешь ТТХ Базуки (особенно М9)
Да, там свыше 100 метров эффективной стрельбы. Да отличная пробивная сила. Только найди ее стоимость в $ и человека-часах и сравни с противотанковой гранатой. А теперь задай вопрос себе - сколько таких базук (с учетом стоимости НИОКРА) мог позволить себе СССР который вел войну

 

Да его безоткатные пушки вообще не стреляли.
Грабин писал о Тухачевском, который Курчевского полностью поддерживал:

В курсе, кто такой Грабин?
Вместо того, чтобы начать разработку ЗИС-3 Грабину пришлось делать эту хреновню.

Если бы в 41 у нас вместо сорокопяток были ЗИС-3, еще не известно, что бы произошло с блицкригом.

 

Достаточно опасное, чтобы танкисты начали бояться любого дома или развалины.

Может в "ОРУЖИЕ" продолжим? Я привел пример расправы коммунистического режима за конструкторский поиск. Считаю людоедством рассуждать: "не очень то и сильное оружие получилось, правильно расстреляли".

 

Подредактировал чутка, чтобы показать, почему в СССР не могло быть создано абсолютно нового типа оружия, не имеющего аналогов на Западе. Почему при Сталине невозможно было бы первыми создать атомную бомбу, не докажи американцы перспективность направления и реальность ядерного взрыва.

 

а как надо было ? конструкторов не трогать ? генетики неподсудны ?

 

Слышал про правила мозгового штурма?

 

Разговор свелся к фауст патронам. Какое это имеет значение?

Мороз во многом прав в характеристике коммунистического режима, но не прав по сути. Суть в том, что Царская Империя была обречена. Развитие страны просто не могло не войти в противоречие с архаично убогой и расисткой абсолютной монархией. ЦРоссию совершенно справедливо называли тюрьмой народов, т.к. ее политическое устройство безнадежно отстало от времени и потребностей страны с ГРОМАДНЫМ количеством РАЗНЫХ народов, для которых единственно возможным участием в жизни страны было изменение системы власти на демократически ИЗБИРАЕМУЮ.

Жаль, что Керенский просрал власть, страна пошла бы по другому пути. Без ГУЛАГов, террора ЧК и рек крови.

Однако суть также и в том, что советская власть также менялась. А не меняться она не могла. Террор и репрессии были ПЕРВОЙ естественной реакцией кучки большевиков, которые не могли установить свою власть не уничтожив физически под корень миллионы несогласных. Остальных сковали в рабском повиновении создав агентурную сесть КГБ в буквально КАЖДОМ рабочем коллективе. На любом заводе, фабрике и магазине в СССР существовал свой стукачок, который сигнализировал о первом же неправильном пздеже куда надо.

Когда поколения первых бруталов большевиков садистов и палачей вымерли, предварительно зачистив страну, оставшееся стадо послушно ходило на заводы, втихую пило в гаражах и в подосбках, мусолило слухи на кухнях. Пока всем это потихоньку все окончательно не остоп...

Я помню последнее время беззубого дряхлого эсэсэра. Как меня формально принимали в комсомол - всем на все уже было глубоко насрать. Девки отдавались иностранным студентам неграм и мексам за джинсы варенки и баночку колы. Мы убивали скуку в бесконечных групповых драках райен на райен, безбожно пили все поголовно, курили анашу на переменах. Все мои одноклассники спились, двое умерли от тубика на зоне, отбыв по две ходки, пара ребят из параллельного класса ушли на малолетку еще в восьмом, одна девчонка села сразу после выпускного. Мы все были жертвы загнившего уже никому не нужного совка с его искусственной замшелой идеологией победы коммунизма над частной собственностью.

Частная собственность в итоге победила без боя, а нынешние младокоммунисты теперь кривят здесь душой на форуме, что вот дескать Ленин то, Сталин се. Вы бы все первые пошли в лучшем случае по этапу за то, что сидите в американском тырнете да еще любители марки БНВ.
Эх, так и тянется рука к ручке: "Кому: ФСБ, Лубянка.
Хочу сообщить, о недопустимых разговорах товарищей (прочерк ФИО) под никами (прочерк такой то), которые происходят в сети, созданной как проект ЦРУ, при этом явно симпатизируя немецкому производственному концерну БМВ. Считаю их агентами американско-немецкой разведки, скрывающимися под личиной советских граждан. Прошу принять меры. Анонимный доброжелатель."