1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

60 лет без Сталина: пустота

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Джонни, 5 мар 2013.

  1. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    48,027
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    клоунада:D:D:D лишь бы злодеяния тирана оправдать:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. вуалька

    вуалька Старожил

    В клубе с:
    30 авг 2010
    Сообщения:
    6,170
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я только сейчас поняла, почему Джонни стали иногда в темах называть сталинистом, когда увидела эту тему:facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,738
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin_ay3/13.html

    И этот пц творился, когда уже было понятно, что надо будет воевать за Родину, а не за выпендрёж
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    48,027
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    мало человеку для счастья надо:D:D:D то, что он - сталинист знают аж 5000 читателей КС.

    зы почитал Прудникову, с таким же успехом омжно было Джонни дать задание написать книги по истории 30-х:D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. ALEXXX 645

    ALEXXX 645 Banned

    В клубе с:
    4 авг 2005
    Сообщения:
    11,867
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    я вижу ошибку в другом. расстрелять чувачка без суда ну и за одно расстрелять его жену, так для компании.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,738
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin_ay3/13.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    48,027
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а в том, что Гагарин разбился тоже недобитые враги народа виноваты?:shock::shock::shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Про инициативу снизу в промышленности читай в историях о каждом образце оружия. Особенно по Т-34 занятно.
    По боевому опыту смотри воспоминания ветеранов на сайте Драбкина. Как там новичков ветераны встречали и переучивали (с нуля учили фронтовой мудрости).
    Про Багратион - это отдельный абзац, а не вывод из предыдущего.

    То, чему учились до войны, не пригодилось. Не пригодилось умение драть глотку на партсобраниях и всплывать наверх по этому KPI. 22 июня начался новый отбор и тип селекции руководящих кадров по результатам на поле боя. Вот к Багратиону и научились планировать и готовиться без косяков, типа сожженной 5 гв.ТА.
    ЧСХ, Багратион - дело ума бывшего зэка Рокоссовского.

    3 года понадобилось, чтобы научиться воевать.
    Почему немцы сразу выдавали такие вот шедевры?
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Десант_на_форт_Эбен-Эмаэль

    А все потому, что
    1) они не уничтожали свою армейскую элиту
    2) деятельность НСДАП и прочих партий была отделена от Вермахта
    Военная служба солдат в Германии 1935-45гг. Ю.Веремеев.
     
  9. вуалька

    вуалька Старожил

    В клубе с:
    30 авг 2010
    Сообщения:
    6,170
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да, все знают? отстала от жизни:D:facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А прикинь, какие немцы тупорылые и неспособные воевать по-большевицки. Даже линию Мажино не взяли. Ссыкуны, адназначна!
     
  11. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,738
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну что, т. Мороз? Не ты ли сердюковской крови жаждал? Он ведь всего лишь миллион туда-сюда, ничего важного (и, как оказалось, отличную армию после себя оставил). А тут перед войной бухие лётчики бьются, а старший по ВВС ещё дерзит в лицо, мол, это вы виноваты (уже после всех проверок). И что надо было делать? По головке погладить?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    есть мнение что аварийность в люфтваффе была ничуть не меньше.
    почитай что ли про интриги Яковлева, за что Филина расстреляли, про Поликарпова и т.д.
     
  13. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я никогда не жаждал крови Сердюкова. Изначально было ясно, что его прессуют за измену дочери Зубкова, а Мистраль и Ивеко закуплены по прямому путинскому указанию в политических целях.

    Вежливые люди - это детище реформы Сердюкова по итогам 080808.
    Внимание, мат!
     
  14. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,738
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Поликарпов водяру в глотку асам лил? :shock: Я, кажется, привёл аргументы, в которых достаточно чётко описаны претензии руководства.

    Вот ещё, если мало:

    http://www.peoples.ru/military/hero/pavel_riuchagov/index.html

    Короче, я не знаю, оправдан ли именно расстрел, но то, что человек провалил важный участок работы, а с него спросили - факт. Ничего не имеет общего с шизофренией отдельных товарищей, мол, "Сталин всем завидовал, поэтому расстреливал".

    Ведь на самом деле произошло именно то, чего так жаждут после очередной "Хромой лошади" и "Булгарии" - спрашивать с чиновников, чтобы ответственные не ушли от ответа.
    Ну вот они и не ушли :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,

    то есть Гитлер , который говорил в нескольких источниках - "причина поражения в отсутствии чисток в вермахте" - ошибался?

    ПС Андрей, у тебя книги дома есть ?
     
  16. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Гитлер в конце войны пошел по пути Сталина 41-42. Т.е. тупорыло вмешивался в решения профессионалов, возомнив себя великим стратегом.

    ПС. есть. Поделиться?
     
  17. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а в 41м он не вмешивался с Киевом?:facepalm::D
     
  18. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,738
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так он и был великим стратегом: всю Европу (за исключением Англии) под контроль поставил за считанные пару лет с минимальным потерями :hi:
    Это просто тут ему шею сломали, потому что не на тех напал
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    2a9a1fb17268.jpg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Типпельскирх жалуется на вмешательство Гитлера только с 1944г ))

    Но с Киевом сильно, конечно получилось. Самый большой котел всех времен.
     
  21. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    к жене Рычагова особенно четкие претензии :nod:

    я еще раз намекаю - поищи данные по аварийности в люфтваффе
    при лозунге "комсомолец на самолет", сверхсрочной подготовке пилотов и выпуске 10+ тысяч самолетов в год аварийность естественно будет расти
     
  22. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,738
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кстати, слышал у Исаева, что самый большая вероятность погибнуть в ВОВ была у лётчика ВВС. Видимо, на это повлиял крайне высокий процент смертности первых месяцев, ввиду плохой профессиональной подготовки и отсутствия навыков.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    на это еще высота и скорость влияют

    про господство в воздухе слышал чего?
     
  24. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,738
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А чё ж не моряки? Вдали от берега тоже утонуть легко
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    флот СССР во 2 МВ это конечно да, линкоры там, авианосцы, морские сражения :nod:
     
  26. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот отданное врагу господство в воздухе это второй по важности после "внезапности нападения" фактор катастрофы 41г.

    Итак немцам в 2 раза уступали по скорости переброски войск по фронту, так еще вдвое(?) замедлились из-за чужого воздуха. Лишившись возможности противостоять Блицкригу. И только в местах заведомой концентрации противника (Мск, Сталинград и Курская дуга) немецкое превосходство в маневре было нивелировано в разной степени.
     
  27. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Очень смелое мнение, учитывая немецкую педантичность и методичность, как и курс обучения в несколько сотен часов.
    В отличие от ударного курса политподготовки и заодно "взлёт-посадка" в советских училищщах, "а остальному в полках доучатся".:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    аэростаты летом 41го над Москвой были. в 45ом над Берлином их не было.
     
  29. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    видел где-то статистику по катастрофам в школам люфтваффе, не помню где

    небоевые потери тоже можно сравнить после 43 скажем года
     
  30. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Предлагаешь засчитать потери немецких бомберов от тросов аэростатов в аварии и катастрофы?;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика