1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

60 лет без Сталина: пустота

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Джонни, 5 мар 2013.

  1. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,213
    Пол:
    Мужской
    :cool: Бесперспективняк. Это я про твои фантазии экстраполяции современных деятелей в ту эпоху. :thumbdown:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну да, согласен, что бред
    Они бы тогда не стали теми кем стали сейчас
    поэтому поправлю, уберу про вышку
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    К Джонни обращайся, он адепт. Сводит тебя на обряд поклонения и чтения Книги.

    Считаю, что Система, которую строил СИВ до 1941 и привела к катастрофе 1941г., которая повторилась в летней кампании 1942.

    А в ВОВ победила совершенно иная конструкция армии и общества, которую выстроили в процессе войны. С куда большей инициативой внизу, с минимизацией бюрократических тормозов.

    Багратион 1944 - это же конфетка по уровню планирования и подготовки :thumbup: Ничего общего с предыдущими операциями.
     
  4. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,213
    Пол:
    Мужской
    А кто у нас там был начальником Генштаба в первой половине 1941 года? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    А его разве не Сталин поставил? :)
    Что же ты, Леонидыч, сам себя в ловушку загоняешь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Этот НГШ еще вроде в личном деле имел запись "...к штабной работе органически не способен...", ну и образование точно не для руководства ГШ, тем не менее был выдвинут и утверждён.:nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,213
    Пол:
    Мужской
    Не вижу никакой ловушки. То есть за него Сталин должен был еще и работать?

    PS Блин, интернет страшно тормозит что-то... страница грузилась три минуты.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,738
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мне не нравится, что Путин умалчивает о Сталине и лишь иногда говорит что-то тёпло-хладное. Я ему даже вопрос на Прямую линию отправил по этому поводу.
    Но это не значит, что теперь я антипутинец. Красок больше, чем две
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,738
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Без сталинского гения Тухачевский просрал бы западный фронт ещё в 1939, а вероятно, и всю страну
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,738
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Интересно, кто "выстроили"? :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Само выстроилось, вопреки Сталину :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,738
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ах да. Сталин же был занят самоличными расстрелами из маузера. Бегал за генералами по даче. А они, вопреки, выстроились и победили фрица. А потом снова повесили себе на шею кровавый режЫм
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    К сожалению, не царский генерал Маннергейм, который показал, как воюют умные люди малым числом против политически обакланенных.
    И не Тухачевский, который будучи вместо предателя Сталина не допустил бы маразматической кампании "не поддаваца на провокации, подмахивать Гитлеру". Ну высшая наивность, начать передавать приказ в 0-30 22 июня, надеясь, что он за 3 часа достигнет подразделений по обрезанным Бранденбургом проводам.

    Лично сталин допустил это преступное промедление с переводом войск в боевую готовность, а незадолго до войны убил инициативу в руководстве ВВС, отстранив, а затем посадив Рычагова за критику.
    Сборная истинных коммунистов по поддавкам.
    http://liewar.ru/tragediya-22-iyuny...n-v-vojska-i-nemnogo-o-krasnykh-paketakh.html
     
  14. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,213
    Пол:
    Мужской
    Вот щас смешно было. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Смейся, чо. Тухачевского часто за Варшаву попрекают, а ведь наступление было смелое хоть и на грани с авантюризмом, но неприкрытые фланги подстраховывались возможным выдвижением резервов, которые в нужный момент не обеспечил именно Сталин, как представитель РВС на том участке фронта.
    Т.е. неприязнь Сталина к Тухачевскому идет от того, что СИВ предал сам, и как любой предатель, винил в своем косяке внешние силы, в т.ч. и преданного.

    Тухачевский поощрял множество новейших тенденций в военной науке, от ракетной техники, до маневренной войны (Блицкрига). А Сталин этих новаторов по тюрьмам рассовал. Из мелкопакостной ревности.

    ПС ну хоть по поводу Маннергейма не смеешься, который малыми силами комиссарам нехилого леща отвесил.
     
  16. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как немцы руками Сталина виртуозно развалили руководство советскими ВВС:
    Сталин - обидчивая телочка
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Рычагов,_Павел_Васильевич
     
  17. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    Багратион снизу планировался ?
     
  18. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    Рычагов - дилетант. и он действительно не должен был так говорить.

    то , что он был расстрелян не доказывает его проф уровень.

    неудачи ВВС СССР были обусловлены плохим руководством.
     
  19. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Искусственный интеллект — это не конец, а новое начало.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2749 Bobkiller, 16 апр 2015
    Последнее редактирование: 6 июн 2024
  20. ALEXXX 645

    ALEXXX 645 Banned

    В клубе с:
    4 авг 2005
    Сообщения:
    11,867
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    интересная история, я не знал. очень впечатляет. спасибо. похлеще будет чем уголовка в отношении королева и туполева:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    безусловно было ошибкой назначать боевых пилотов на должности в руководстве. перекос лифтов имхо.
     
  22. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    сначала расстреляли Рычагова за то что критиковал качество самолетов, а через 5 или 6 лет Шахурину дали 7 лет за некачественные самолеты.
    всех расстреляешь и сам весь в белом. кителе :thumbup:
     
  23. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    красава
     
  24. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    не смейся , он не читал , что линию Маннергейма взяли .
     
  25. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,738
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Рычагов - не просто дилетант, а человек, по прямой вине которого гибли пилоты. За это и расстреляли.

    Вот что приводит Прудникова:

    http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin_ay3/13.html

    У зарвавшегося аса гробы были виноваты, только не он сам. А Сталин, особенно в период активной подготовки к войне, таких шуток не понимал
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    48,027
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1 -й пункт списка очень убедителен:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да у меня бабушка жены там воевала, тока что 95 исполнилось, вот думаю чтобы она морозу сказала кабы услышала?
     
  28. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,738
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Себя там увидел, либерал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    РККА проиграла со счетом 26/127 тыс. убитых. Отжали какую-то малость. Потом за это получили нападение Гитлера и Блокаду (не будь агрессии Сталина Маннергейм фиг бы позволил нападение со своей территории).

    Считаю, что война с Финляндией показала неумение руководства РККА и СССР распоряжаться той прорвой железа, что настрогала промышленность. Что и обеспечило тот мизерный перевес в 3 Рейхе при одобрении пути на восток.
     
  30. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    48,027
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    отвесила бы леща:D

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика