1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

60 лет без Сталина: пустота

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Джонни, 5 мар 2013.

  1. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    48,029
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    есть, почитай книгу и увидишь сам:D:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,740
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот почему все оппоненты припоминают город моего проживания и мою профессию? Это как-то возвышает? :shock:

    Кстати, я правильно понимаю, исходя из уклончивости ответа, что книги ты не читаешь? По истории, в частности?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    48,029
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    нет. даже если бы ты был биржевой аналитик, профессор социологии ит.д. из Нью-Йорка, то невозможно охватывать столько тем и пытаться быть в них экспертом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну что ты, не 23 и не 123, гораздо больше
    Отрицать это так же глупо как считать что СССР по площади больше РИ, впрочем это лишь другой виток переписывания истории

    пс ты часто пишешь про какой-то угол, ты хоть в ивс бывал чтобы хотя бы там место себе выбрать, не то что кому-то определить...
     
  5. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,740
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я и не пытаюсь быть экспертом. Это ты создал на форуме культ моей личности. Я несколько польщён, но всё же прошу при людях: перестань целовать мои сапоги
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    48,029
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не выдумывай. какой в жопу культ, если нет личности??? 46 000 сообщений из под нового ника - ну да, не эксперт.

    все, из темы выхожу. сорри за офф.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Fan67

    Fan67 Старожил

    В клубе с:
    4 сен 2007
    Сообщения:
    6,693
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Была же интересная тема, нет, влезли умники и ему подобные, перевели в обмен колкостями. Обидно.
     
  8. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Коновал, а, если не трудно, может флуд потрешь (и это тоже)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Товарищи сталинисты, а как так получилось что ВОВ выиграли, а работы по танку победы т-34 велись по приказу предателя Павлова, нкап руководил предатель Шахурин (реабилитированный Берией кстати)? Как так получается, ИВС в одиночку выиграл войну вопреки всем этим предателям, да еще и тем оружием которым сплошь предатели занимались?

    За что Филина А.И. расстреляли, Ванникова Б.Л. арестовывали и потом дали ему атомной бомбой заниматься? Про номенклатурные шашни Яковлева вообще не будем, или про это книжек не читали?
     
  10. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не в одиночку выиграл.
    А сумел даже предателей на пользу приспособить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    разве Павлов был предателем ? осудили его по другой статье.
     
  13. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,740
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    А как думаешь, почему Иш так хотел ее прикрыть?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,740
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот не знаю...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Fan67

    Fan67 Старожил

    В клубе с:
    4 сен 2007
    Сообщения:
    6,693
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Та тема также переодически окуналась в волны флуда и троллинга, но не так обильно, как сейчас темы скатываются в срач.

    Понятно, что Сталин - фигура достаточно дискуссионная, и наверное негативно к нему относятся столько же людей, сколько и позитивно, но когда дискуссию из обмена фактами в перестрелку какашками превращают - это печально. Так хоть книжки новые узнаёшь, так и ссылки на статьи с обеих сторон фронта, а читать в тысячный раз остроты "умников" в формате риторических вопросов без ссылок и фактов - это :help:
     
  17. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Почитал - как же тонко и красиво раньше троллили , какой язык... ммм, конфанета(((
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А арестовали по 58
    Шахурин тоже не по этой статье, но в теорию тотального предательства укладывается
     
  19. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,615
    Регион:
    Чукотский АО
    Следствие не установило предательство Павлова, оно установило преступную халатность и бездействие. Це раз.

    Реабилитация Шахурина т.н. бериевской комиссией (которая разбирала каждое дело по существу а не как при Хрущеве и в перестройку - по списку не взирая на) означает шо он был несправедливо осужден. Виновные кстате понесли ответственность вплоть до Высшей Меры. Це два.

    Сталин победил не в одиночку, а во главе государства и армии. А предателей (по крайней мере из элиты) по большей части нейтрализовали в 37-38 гг.

    В общем, будут еще вопросы - обращайтесь :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,615
    Регион:
    Чукотский АО
    Так приведите хоть один :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дык видать следователи недостаточно преданными нужной стороне оказались, а может тоже предатели, вот и не вышло по полной Павлова докрутить, всю сеть врагов изобличить и покарать.:nod::rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    Не знаком с теорией, на практике - преступная халатность. Статья не политическая
     
  23. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Там много-много странностей и со звонками Тимошенко, и с директивами, и с готовностью ВВС

    Т.е. Шахурин который 7 лет отсидел был невиновен и ИВС ошибся мальца? Или это сам Берия ошибся а потом поправился? А почему тогда предатель Хрущев Шахурина в МАП поставил если он не предатель?

    40-41 год: Пумпур, Сергеев, Васильченко, Рычагов, Юсупов, Онисько, Ванников, Штерн, Левин, ....
     
  24. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,615
    Регион:
    Чукотский АО
    Хотите пояснений, излагайте внятно, а не оскорбляйте мой разум бессмысленной нелепицей :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,740
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Что? Снова всех лично Сталин? Сажал-то кто? Дела заводил, осуждал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    А на самом деле это были профи и ВВС ркка , которыми эти люди руководили при нападении Германии показали себя с лучшей стороны.
     
  27. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,740
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот, кстати, интересно было бы заслушать оппонентов: значит, война уже на носу (готовиться начали не позже 1934 года), Гитлер уже близко - и вдруг Сталин сознательно мочит командный состав РККА. Оставим версию Радзинского, что он был просто параноик (у меня есть контрверсия: Радзинский - шизофреник). Каковы могли быть действительные мотивы у советского руководства и лично Сталина так поступать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Лично. И приговоры приводил в исполнение тоже лично :nod:
    Ну и командовал всеми тоже лично, вплоть до сержантского состава. Это ничего, что он Главковерхом 22.06.41 не был. Все равно командовал.
    А все его боялись.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А если они были не профи (многие из них в Испании пересекались с люфтваффе) то что они делали на свои постах до того как? :shock:
    На момент нападения германии они не руководили
     
  30. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Так Тухачевский сам чистосердечное признание написал. Чуть ли не на следующий день после ареста. Ровным убористым почерком, в таких деталях, которые простые следователи и знать то не могли.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика