Start-stop. Нужно ли?

http://center-at-spb.ru/articles.php?ELEMENT_ID=8

тут, если кликнуть на любую модификацию, то в описании будет система Neutral idle control (NIC):
http://www.zf.com/corporate/en_de/p..._8_speed_automatic_transmission.shtml#tabs1-1

тут парни про нее писали (ближе к концу, ник koko-E39):
http://www.bmwclub.ru/vb/archive/index.php/t-296421.html

ну или инет в помощь

 

это все хорошо, но на F20 нетралка не включается, что бы и кто бы не писал...

показания БК говорят о постоянно включенной передаче, либо в bmw придумали такую волшебную нетралку, которая ест больше бензина чем машина в D с отпущенными педалями тормоза и газа.

Не волшебная нетралка есть в два раза меньше.

 

удачи...

 

ну ок, профи почему такой большой расход когда стоим на месте в D, или только форумы читать умеем?

коробка в N расход 0,7 л/час
коробка в D на тормозе расход 1,6 л/час

 

я тебе ссылку на сайт производителя кинул.. у меня больше к нему доверия, чем к "мне все равно, что и где написано".. пиши ему вопросы, если есть.

 

Не знаю, чё там и куда ты кинул, но трансмиссия в драйве не отключается. Во всяком случае на моей машине.

 

надо не умничать, а вникать в суть, если я написал - расход поднимается на месте в драйве, значит подумать почему именно так... Или зайти в БК и на своей машине убедится.

Про то что АКПП умеет нетралку включать - да умеет, но на ходу для экономии топлива, отпустил газ и обороты упали на х.х., чуть нажал опять поднялись...


В ветке форума речь про Е90, у меня при отпускании газа нет не каких толчков, а при переключении N-D толчек есть.

вот например
Суть на Е60 была фигово настроена Neutral idle control (NIC), в результате были ощутимые толчки, пофиксили прошивкой, но для самых дотошливых отключали совсем, что бы не было толчков совсем.

На Fках не встречал толчки при отпускании педали тормоза...

 

очень доказательно пояснил

а вот если система "глючит" то толчки есть:
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread...EF%F3%F1%EA%E0%ED%E8%E8+%F2%EE%F0%EC%EE%E7%E0


ну и пруф от человека, который занимается АКПП:

http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=17597496&postcount=3593
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=17598543&postcount=3599


Только не надо говорить, что там 6-ти ступка, а мы про 8-ми. разницы нет. NIC есть и на 8-ми ступке..

ЗЫ:

толчков нет - это инженеры дураки - ломали голову как бы сделать, чтоб владелец не чувствовал задницей включение нейтралки, но нам же этого не понять...


Технически реализовать это совсем не сложно.. При остановке, турбинное колесо не вращается, так? но если плавненько разомкнуть "нужные" фрикционы, то оно плавно, без толчков начнет вращаться, будет некое подобие нейтрали. Отпускаешь тормоз, фрикционы плавно сомкнулись, и без толчков авто поехало... как на мкпп.
про расход не скажу, не далал замеры. И на какой секунде после остановки включается нейтраль - тоже не скажу. Можно попробовать посмотреть по расходу.. подождать несколько сек, может изменится.

 

Т.е. если проблемы с этой системой нет и она работает у всех как надо, то вывод такой: этой системы нет. так получается?

 

Я предлагаю не спорить о высоких материях, я не верю всяким сайтам ремонта коробок...
судя по буржуйским форумам указанная система либо работала плохо, либо потом чувствовалась, что её официально отключали по желанию владельца на предыдущем поколении.

Предлагаю подумать:
Почему если в моей 8ми ступке есть модный режим который на светофоре сам включает нетралку, то почему при этом расход бензина увеличивается (до 1,6 л/час), а если я сам включаю N, то становится 0,7-0,8 л/час

Более того если на драйве отпустить тормоз, то машина медленно поедет, и расход (л/час) упадет ~1,1 - 1,3 л/час

Что за мега крутой режим нетралки, что он нечего не экономит?

Если этих доводов не достаточно, то можно под колеса положить кирпичи, и включить D, когда машина упреться всеми колесами и будет стоять на месте, посмотреть на расход л/час в сервисном режиме БК, если будут теже 1,6 л/час, то в коробке нет не каких модных режимов, т.к. что на тормозах что на кирпичах расход один и тот же, а на кирпичах коробка явно пытается ехать вперед. Если будет расход больше, то значит на светофоре есть кратковременное размыкание привода...
Вместо кирпичей можно затянуть ручник

Ок, вечером посмотрю, меняется ли расход в течении 1 мин на месте в D.

 

Поддерживаю, за год эксплуатации 8hp45zf не увидел ни какой попытки автоматической постановки на N, машина после отпускания тормоза моментально едет.
Как аргумент не пользоваться стар/стопом выступает масляное голодание турбины. Именно масляное, так как турба крутится с очень большой скоростью, в десятка раз быстрее чем мотор, а масло при выключенном двигатели перестает циркулировать по системе.

 

С подумать тут плохо обычно.

Если на драйве и нейтрали разный расход, то про какое включение нейтрали при остановке тут вообще говорят?

Если бы имело быть масляное голодание, то срок службы агрегата был бы очень ограничен. Но этого не наблюдается.
Крутится быстро, но и останавливается тоже быстро.

 

Все что крутится быстро, останавливается дольше обычного, но обороты на макс мощности и на х.х. должны отличаться в разы, т.е. масляное голодание конечно есть, но (надеюсь) на ресурс влияет не сильно.
К тому же без выпуска (при заглушенном движке) крыльчатка превращается в воздушный тормоз, а на впуске избыточное давление еще больше замедляет ось турбины (как бы пытаясь выйти через впуск).

Первое что должно кончится это стартер, хорошо что холодные пуски инженеры bmw догадались исключить (мороз и не прогретый двигатель).

 

Момент инерции не велик, т.к. диаметр и масса ротора маленькие, плюс как сказано - торможение обеими крыльчатками, и еще вязкое трение в подшипнике.

 

Расход на месте в D не падает до уровня нетралки, сколько не стоять на месте.

Итак на прогретой машине
х.х. в N - 0,7 / 0,8 литра в час кратковременно подскакивает до 1,2 литра в час.
На тормозе в D, на ручнике в D и на яме (из которой машина без газа не выезжает) в D - 1,1-1,2 / 1,7 литра в час (постоянно скачет то 1,2 то 1,7).

Для 100% результата необходимо прожечь 0,1л бензина по счетчику БК, и засечь время в х.х. N / на месте в D (приблизительно 6-10 минут)

 

С пониманием написанного еще хуже

че та оч большой разброс на ХХ..

 

Ну так нужно напрячься. Просто так ничего не дается.

 

Ну и что? А я с пришельцами разговаривал.
Чем тогда можешь объяснить разный расход в D и N ?

 

Машина F20? нетраль на месте в D на тормозе? допускаю частые переключения в коробке и вибрацию, но при отпускании тормоза не каких толчков нет.

 

Снял видео посчитал по кадрам по показаниям БК л/час:
стоянка в N на месте (на ручнике без тормоза) 0,73 - 0,9 литра в час
движение по пробке в D (без тормоза и газа) 1,086 литра в час
стоянка в D (на тормозе) 1.45 литра в час
начало движения в D (после отпускания тормоза первые 1-2 сек) 1,18 - 1,1 литра в час

Теоретически в коробке может что то отключатся-включаться по несколько раз с секунду, т.е. без некой фишки расход на месте например был бы 2 литра в час, но это уже никак не проверить.

В момент нажатия расход сразу поднимается на 1,45 л/час и на нем держится, не каких падений расхода нет, ни через 1 ни через 10 сек.

Старт-стоп был включен, но машина решила что слишком холодно.
Можно сравнить с показаниями БК когда будет для машины тепло, но старт - стоп будет отключена кнопкой.

P.S. про точность выше 1/10 (БК показывает только один знак после ",") - снимал видео 60 кадров в сек, потом смотрел сколько кадров держался каждый показатель, потом считал среднее за несколько секунд.

 

Да в описании коробки система есть, а работает или нет, и как работает - частично или полностью отключая не понятно.

Выводы:
1.
в D каждая минута на месте 1р,
если переключиться в N/P то ~ 55 коп,
если Старт-стоп заглушит мотор то 0 р
(+ некий доп. расход на завести мотор, ну это никак не посчитать, а заводить 100 раз мне машину жалко).

2.
АКПП очень прожорлива в D на месте, если не юзаете старт-стоп, старайтесь в пробке ползти без тормоза/газа.


p.s. в движении (>40-50 км/ч) АКПП точно умеет "включать нетралку" размыкая привод, даже на приборке показывает "накат"

 

Не я про режим, для которого в F20/F30 надо включить эко-про + в настройках самого эко-про еще включить накат, про f10 не уверен, может там и в комфорте может включаться накат.

А так в f20/f30 в комфорте/спорте действительно при отпускании педали газа идет торможение двигателем (и в дополнение отключается подача топлива - дальнейшее развитие ЭПХХ, которая была даже на жигулях), при этом трансмиссия не отключается.

 

Вот здесь у меня (F22) дополнительный пункт меню - движение накатом:


При отпускании педали газа накат отображается так

 

Новая инфа для размышления:
если в D на месте переключить режим с комфорт на спорт, ощущается толчек в трансмисии
при этом расход литров/час немного поднимается (точно не мерил)

Переключение коробки в спорт при сохранении комфорта не каких толчков не дает.