1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

30+. Знатоки фитнеса и накачки (для лохов ) часть 10. Стань таким как доктор

Тема в разделе "Здоровье", создана пользователем Francois Neclerque, 23 мар 2015.

Статус темы:
Закрыта.
  1. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    этой штуке лет 25 уже, а первые идеи из 70-х годов.

    ты спросил, была ли до этого медицина бездоказательной? нет, не была. но доказательства были низкой степени.
    потому и привел пример с инфарктами. методологически низкодоказательные исследования заставили бы тебя думать, что классный кардиолог. могу скинуть пару вводных глав по сабжу, будет понятнее
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,336
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    То что это на фоне катетера это понятно, но вдруг у кого была гонорея недолеченная и на фоне катетер, обострилась такой уретрит сам не пройдёт и осложнение может дать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Спасибо. Но у меня вряд ли будет время почитать, поэтому непосредственно у знатока интересуюсь.

    А тогда вопрос другой: означает ли это, что с инфарктом не обязательно ехать к врачу? Может, 98 сами излечились, а двое реально коньки откинули бы. Что на этот счёт ЕВМ говорит?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. RomanCh

    RomanCh Старожил

    В клубе с:
    24 ноя 2008
    Сообщения:
    6,512
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    Массажиста с победой!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,438
    Пол:
    Мужской
    Км тати, док неоднократно упоминал ЖКТ. Разве от приёма уже расщепленной субстанции,не говоря уже о гидролизатах,не снимается нагрузка на него,по сравнению,например,с употреблением мяса в разных формах?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,336
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Поздравляю!!! Я соревновался в тяги с чемпионом:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Док правильно говорит, приём пищи начинается с запаха
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,336
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Я как раз о вреде от переизбытка, анализы можно сдать и ты там про перерывы спрашивал. А не пить месяц белок у тебя проблема уже? Да и нервный какой-то.

    Ну и конечно если ты не будешь есть, а питаться только из банки - это конечно вреднее, если бы ты питался сбалансированно не принимая белка из банки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,438
    Пол:
    Мужской
    То есть,при употреблении одной порции -22 грамма вреда нет?курсить/отдыхать не надо?
    Ты кстати,о переизбытке белка или протеина,а то 5 страниц на этот вопрос ответить не можешь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    я не знаток. я поверхностно знаком. и инфаркт был гипотетический пример, не более
    допишу мысль: ты пролечил сто своих инфарктников и получил приличные результаты. остальных ты тоже будешь лечить по своей схеме, ты же считаешь ее рабочей. а по сути, если сравнить с контрольной группой (которая вообще никак не лечилась), - ты абсолютно не влиял на течение заболевания и его исход.
    вот методологией научных исследований и повышением их достоверности (независимо от того, положительный или отрицательный результат получится) EBM и занимается. разработка методов лечения, лекарств, инструментария в ее сферу не входят. она только дает оценку достоверности эффективности/неэффективности.

    п.с. ну а если все же теоретически представить, что: в кардиореанимации из сто инфарктников 98 выживают, а 2 мрут. дома, без лечения, из таких же инфарктников с такой же локализацией и объемом инфаркта и остальных равных прочих 98 выживают и 2 мрут - то EBM даст ответ что при таком типе инфаркта госпитализация и какое-либо лечение не показаны. точнее, никак не влияют на исход заболевания.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    61,246
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    масса крут
     
  12. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,336
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    В этом и вред организм перестраивается и перестаёт работать правильно. Ты увидел и почувствовал запах шашлыков, ты смотришь на тарелку и процесс пищеварения уже запущен вырабатывается слюна, кислота, ферменты и понеслась, поджелудочная, сокращается желчный пузырь.

    А открыл банку и закинул в топку, зачем тогда зубы, нос и язык и т.д. По этой причине перерывы и нужны.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,336
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Вреда от 22 гр. скорее всего не будет, если аллергии нет на белок, но перерывы нужны обязательно. Протеин это и есть белок.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,438
    Пол:
    Мужской
    Если протеин в нашем разговоре мы ууравниваем с белком, то выходит,что белком тоже надо курсить?
    Зы.а о т 44 г будет вред?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,336
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    В граммах я не вникал. Белок и протеин - это одно и тоже. Брось резко пить протеин-белок и скажи как стал себя чувствовать. Даже интересно, первую неделю, что-то изменится.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,336
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Блин я спать, почти утро уже)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вопрос случая, чуда не учтён. Иногда и рак 4 стадии лечится. Основываясь на ЕВМ, отправили бы в хоспис
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. 101.

    101. Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 сен 2010
    Сообщения:
    30,542
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Порошковый протеин из банки - это добавка
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,438
    Пол:
    Мужской
    Я все правильно понял?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    24,984
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Очередной 'шедевр' от выступающего спортсмена и подтверждение, на колько низкая квалификация российских эндокринологов
    Просто жесть какая-то. И эти доктора людей лечат
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    EBM старается принимать во внимание большие выборки. в них чудеса учтены.

    а если основываться не на науку, а на какие-то личные представления о ней - то можно счесть что рак 4 степени лечится всегда и оперировать и так истощенных болезнью людей, сокращая своей операцией срок их жизни или вообще теряя их прямо на столе.

    то есть на одно чудо придется 20 умерших прежде срока по твоей вине. потому что ты возомнил, что гений. кстати, прокатывает, потому что этот спасенный будет про тебя трубить везде, а родня преждевременно погибших по твоей вине будет молчать, ибо рак 4 степени, фигли. лечили же, вон даже операцию сделали

    а если чуду суждено - то оно и в хосписе случится. божий промысел во врачах не нуждается
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    24,984
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тема превратилась в полный треш, выходящий за рамки понимания. Раньше нужно было отдыхать В целом от форума, теперь от конкретных веток

    Коновал, можешь, пожалуйста, отключить от ветки 'Здоровье' на 3 месяца?

    Массажист - с победой, очень круто!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не могу. только забанить вообще на три месяца
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :D :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. ENT_1

    ENT_1 д.м.н, Хирург-оториноларинголог
     

    В клубе с:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6,528
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я не нашла на данных банках со спортивной жрачкой отметку, что данная добавка одобрена FDA.
    Более того, на витаминах вообще стоит надпись, что их надобность никто не доказал и вы их принимаете на свой страх и риск..... не одобрено FDA

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ври пришел реально спец по док.медицине
    его и терзайте
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да тут пока нет смысла копаться в источниках. пока док или искренне заблуждается сам или с некоторой непосредственностью пытается манипулировать классическим приемом, когда на основании правильного постулата ("все хорошо в меру") делается ложный вывод ("белком нужно курсить"). это из серии - китайцы узкоглазые поэтому давайте петь по утрам китайский гимн. почему по утрам? ну так они же узкоглазые, о чем тут спорить!


    вообще если серьезно на эту тему - то недавно всех взбодрило исследование USC, которое говорит о возможном влиянии высоких доз белка на гормон ИФР1 и повышение риска рака в среднем возрасте. в теме про спортпит было. но там вопросов больше чем ответов и обсуждать это нужно на другом уровне, конечно. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    так спортпит это же не лекарство, чтобы его FDA одобряло.

    http://www.fda.gov/Food/DietarySupplements/

    по большому счету, оно регулируется так же как регулируется производство обычных продуктов питания.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. ENT_1

    ENT_1 д.м.н, Хирург-оториноларинголог
     

    В клубе с:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6,528
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    FDA - U.S. Food and Drug Administration

    Исследования не подтвердили эффективность спортивных добавок и витаминов. Именно поэтому FDA не ставит свой штамп. А витамины, как утверждается в исследовании, могу нанести ещё и вред, поэтому на банках надпись, что "..... принимаете на свой страх и риск."
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Rastignac

    Rastignac Старожил

    В клубе с:
    30 сен 2002
    Сообщения:
    5,667
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    насколько помню, раньше,а может и всегда так и было: в США спортпит практически не контролируется ни пищевыми, ни мед органами, а в европе обяз нужны сертификаты.

    по поводу кол-ва белка в день, например, чудище Лесуков говорит, что больше 2.5г на кг нельзя, ибо начинается вред. подробностей не знаю, можно ли ему доверять, как считаете?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика