1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Вложение в доходную недвижимость в Европ

Тема в разделе "Бизнес", создана пользователем vlasov2009, 8 янв 2015.

  1. vlasov2009

    vlasov2009 Завсегдатай

    В клубе с:
    3 сен 2010
    Сообщения:
    1,136
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Отдыхаю в Баден-Бадене и посетила мысль продать пару квартир в Питере и купить пару апартаментов в центре Баден-Бадена по 50 м2, чтобы сдавать через агенство, пару раз в год использовать для собственного отдыха, рекламировать самому и через интернет.
    Интересно какие подводные камни этого мероприятия, допустим стоимость апартаментов 200 тыс евро, загрузка 152 дня в год по 100 евро в день итого выручка 30400 евро, расходы неизвестно, но предположим 50% - 15000 евро на агентсие и коммуналку, итого моржа 15400, доходность 7,7%, что превышает безопасное вложение в банковский депозит, критическую доходность рассматриваю в 4%.
    Какие мысли по вложению, прошу делиться?
     
  2. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    31,336
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    загрузку подели на 2.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Anton135

    Anton135 Абориген

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    2,415
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да плюс там наверняка какие-то налоги есть как на саму недвижку, так и на доходы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    23,395
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    вот 4 и будет. но любым вопрос надо заниматься. а то агенство будет в выигрыше и вы в думках где бабло.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. vlasov2009

    vlasov2009 Завсегдатай

    В клубе с:
    3 сен 2010
    Сообщения:
    1,136
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    По загрузке, если обоснованно, то спасибо!

    Расходы очень интересуют, но доходность имеет и инвестиционную составляющую ( за счёт роста стоимости недвижимости),которую я не учел в примере, т.е. Некорое снижение от операционной прибыли можно покрыть за счёт роста цен на недвижимость, вопрос какой он рост в Европе.

    Немцы народ серьезный и ответственный на это вся надежда, переезжать из России не готов.

    Предложения на недвижимость в Баден- Бадене в центре в основном продают от 80м2 или менее 30, те вариант в 50 м2 еще поискать
     
  6. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    31,336
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    по загрузке, зайди на букинг и сверь свои расчеты с тем что там в свободных висит, и почему у тебя не будет свободным в отличии от них. можешь даже посмотреть вперед что занято.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    55,482
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    на букинг не нужно ориентироваться
    имеет смысл связаться с местным агентством и узнать за сколько чистыми они готовы взять объект в управление

    зы. мАржа
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Jura

    Jura Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2005
    Сообщения:
    6,077
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Цены на недвижимость сейчас слегка запредельные. Низкие ставки по % приподняли цены на то, что я сейчас ищу, такое впечатление, на 1/3 если не больше (смотрю большие квартиры/дом для себя). Аренда, естественно, тоже растёт, но не с такой скоростью.
    Многие опасаются, что через какое-то время пузырь лопнет - ставки вместо 0,05% поднимутся до "нормальных" и цены вернутся на прежний уровень.

    :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    31,336
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    по букингу загрузку можно посмотреть. а так будет загружено двадцать дней, это когда хозяева сами приедут туда.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    55,482
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это если загрузкой заниматься самому
    через местного оператора доходность будет на уровне желаемой
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Casper098

    Casper098 Эгоист

    В клубе с:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    31,708
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    100 евро в день такие цены в баден-Бадене?
     
  12. Karlitos

    Karlitos Banned

    В клубе с:
    2 сен 2014
    Сообщения:
    260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    простенькие квартиры вблизи универа в любом из городов РФ больше дадут
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. vlasov2009

    vlasov2009 Завсегдатай

    В клубе с:
    3 сен 2010
    Сообщения:
    1,136
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Идея получать гарантированный, практически рентный доход за рубежом и вывести свои активы из России.
     
  14. vlasov2009

    vlasov2009 Завсегдатай

    В клубе с:
    3 сен 2010
    Сообщения:
    1,136
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Если бронировать за полгода и по предоплате, то в за такую цену можно найти апартаменты в сезон , в отелях минимум в 2 и более раз дороже.
     
  15. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    16,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    про налоги 25-50% уже терли ? :)


    в Европе очень много людей с деньгами, по началу нашему обывателю кажется, что тут как-то все вяло и можно со своими 100-300-1000к еврами рубить бабло в легкую. Это не так. Доходных объектов свободных за вменяемые деньги в норм. странах - практически нет.

    По аренде правду Франц написал 4% в лучшем случае (если сильно повезет на самом деле).
     
  16. Митяй777

    Митяй777 Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 мар 2007
    Сообщения:
    21,232
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Только из Парижа вернулся - жил типа в мини-отеле, без питания, можно сказать аппартаменты, только площать там малюсенькая, но с офигенным аля прованс дизайном и свежим ремонтом, включая сантехнику душ и тд - здание аля доходный дом 18-19века, 120 евро в день, с 1 по 4 число из 19 номеров было свободно 2, пока жили один освободился и через день опять занят - на март 1 свободный номер по букингу, это Париж, район Сен-Жермен

    На первый взгляд все круто, но наверняка большие налоги, расходы на уборку, управление, а что самое главное - ценник на недвигу - в том районе обычная хата 40м стоит 500к евро, судя по объявам в местном агенстве.... дальше считайте, умножайте сами...
     
  17. Santo

    Santo Завсегдатай

    В клубе с:
    12 окт 2007
    Сообщения:
    1,505
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну плюс ко всему сказанному, чтобы такую заполняемость обеспечить, нужно время, и не один год, чтобы помимо букинга и прочих приезжали постоянные клиенты и были отзывы. Букинг кстати не слабый процент берет еще.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Mаксим

    Mаксим Участник тусовки

    В клубе с:
    27 мар 2012
    Сообщения:
    156
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    еще уборка, амортизация квартиры (кражи, ремонт), амортизация дома
    а также - реклама недвижимости, которая может оказаться выше всей прибыли.
    а также - налог на недвижимость, налог на прибыль.

    если все честно посчитать, может быть, еще и в минус уйдешь
     
  19. Redbull777

    Redbull777 Старожил

    В клубе с:
    28 янв 2014
    Сообщения:
    4,137
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Еще и самое главное забыли. Как контролировать все это находясь в Москве например:)
     
  20. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    16,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    БМВКлаб - мечты разбиваются ... (с) :)
     
  21. may3ep

    may3ep Завсегдатай

    В клубе с:
    29 июл 2012
    Сообщения:
    1,156
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пример из Восточной Европы. Имеем самое дорогое жилое здание делового центра Будапешта. 1 bedroom апартаменты, по рынку сейчас около 450 KEUR. Сдаются за 1,2 KEUR чистыми, притом около 3 мес за 1,5 года был простой..
     
  22. niregun

    niregun Завсегдатай

    В клубе с:
    27 фев 2013
    Сообщения:
    1,256
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    у меня калькулятор врет или оно окупится только за 34 года? (простой 10% посчитал)
     
  23. 77ЕКХ777

    77ЕКХ777 Абориген

    В клубе с:
    21 янв 2014
    Сообщения:
    2,286
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Налоги. Вот главное препятствие загребать деньги лопатой.
    Не знаю как в Германии, но во Франции налоги давят хорошо. Во первых при покупке сразу 7% отдать придется, во вторых ежегодных налогов хватает (особенно если речь о дорогой недвижимости) - налог на недвижимость, налог на проживание, налог на роскошь, 3% налог, налог на доход с аренды (30% от дохода). Может еще чего забыл.
    Да еще и коммуналка и затраты на содержание-уборку. Возни много, толку мало.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    23,395
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    давайте уточним- если аппарты оформлены на нереза страны, то вроде налоги платятся где хозяин является резидентом. или я ошибаюсь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. 77ЕКХ777

    77ЕКХ777 Абориген

    В клубе с:
    21 янв 2014
    Сообщения:
    2,286
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Не знаю как у немцев, во Франции нерезиденты освобождаются от уплаты подоходного, все налоги на недвижимость и доходы с нее платить надо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Igor.S

    Igor.S Завсегдатай

    В клубе с:
    9 дек 2014
    Сообщения:
    387
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Системы разные бывают, но обычно - по месту получения дохода подаете декларацию и платите налоги, потом подаете декларацию по месту резиденции. Если есть соглашение об избежании двойного налогообложения, доплачиваете разницу между тем, что заплатили по месту получения дохода, и тем что должны были бы заплатить по месту резиденции. Если соглашения нет - платите налог еще раз в полном объеме.
    Самая грустная ситуация у граждан США - они по любому платят налоги в США в полном объеме плюс к тому что уже заплатили и по месту резиденции и по месту получения дохода.
     
  27. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    23,395
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    источник какой?
    надо предметно в странах.
    1. Германия.
    2. Франция.
    3. Испания.

    при сдаче хаты являюсь резом РФ подаем ли налоговую декларацию о доходах? или подаем в РФ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Igor.S

    Igor.S Завсегдатай

    В клубе с:
    9 дек 2014
    Сообщения:
    387
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пример из Чехии.

    Квартира в Праге-8 куплена за 120.000 евро, оформлена на чешскую фирму. Еще около 10.000 евро на мебель. Деньги на фирму заводились в виде займа учредителей. Сдается за 600 евро, долгосрочно, чехам. За 7 лет было две смены арендаторов, простои по 3-4 месяца. Контролем занимаются местные риелторы.

    За вычетом коммуналки чистыми на фирму поступает 500 евро = 6000 евро в год.

    Фирма налоги на прибыль не платит, пока не покроет стоимость приобретенного имущества 120.000/6000 = 20 лет. Налоги на имущество фирмы, расходы на управление, на содержание фирмы есть, но какие то крайне не значительные, цифр не помню.

    Деньги с фирмы не забираются, остаются на счету (в виду незначительности сумм:D), поэтому учредители налогов не платят ни в Чехии, ни в России. Если деньги будут забираться в виде возврата внесенного займа, то налогов и не будет. Есть возможность расходовать деньги с фирмы на некоторые личные нужды - гостиницы оплачивать, купить автомобиль для поездок по Европе, и тп. Можно по мере накопления денег еще квартиру купить, и отодвинуть срок уплаты налогов на еще более непонятный срок. Ну или какие то другие затраты показать.

    В целом доходность предполагается на уровне желаемых автором 4 процентов годовых.

    Квартира за все время владения и не подешевела и не подорожала, а вообще в Праге, в отличие от России новое жилье ценится несколько больше, чем не новое, те недвижимость в связи с износом дешевеет.

    Местные риелторы крайне не рекомендуют сдавать квартиру краткосрочно, сами этим не занимаются и никого ответственно порекомендовать не могут. С их слов, очень много геморроя, очень большая амортизация, проблемы с соседями, потенциальные проблемы с налогами, невозможность по факту контролировать управляющего (сдана квартира или нет, за сколько и тп). Те тема имеет право на жизнь только если квартир много и владелец за счет этого способен организовать эффективное управление и учет.

    Резюме - как бизнес не рассматривать (если только нет желания купить 20 квартир и заняться самому), как "парковку для денег" - вполне неплохо, если нет и не предвидится необходимости быстро деньги вытащить. Ориентироваться только на долгосрочную аренду и только на местных арендаторов
     
  29. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    23,395
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    согласен. точно и по делу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Igor.S

    Igor.S Завсегдатай

    В клубе с:
    9 дек 2014
    Сообщения:
    387
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тезка, я не налоговый адвокат из ЕС, нужны подробности - к специалистам нужно обращаться. Базовый принцип я обозначил. Нюансы и исключения в каждой стране свои.
    По РФ, в качестве примера, резиденты платят 13 процентов с доходов, не резиденты 30. Причем платят по любому, а потом уже разбираются с налоговой по месту своего резидентства
    Для общего понимания по странам можно смотреть что то типа этого http://www.globalpropertyguide.com/faq/guide-taxes. Но только аккуратно, тк много нюансов.
     

Яндекс.Метрика