1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Алабай или тибетский мастиф???

Тема в разделе "Зверинец", создана пользователем Vvvictory, 27 дек 2014.

  1. Vvvictory

    Vvvictory Завсегдатай

    В клубе с:
    17 авг 2011
    Сообщения:
    339
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Встал остро вопрос приобретения собаки для охраны дома. Мнения разделились между алабаем и тибетом. Поделитесь мнением: какую из этих двух пород выбрать при условии, что в семье дети, в том числе годовалый малыш.
    У мужа есть предубеждение, что алабаи СЛИШКОМ своенравны, а это может стать опасным в определенный момент. Мое мнение - все зависит от воспитания и дрессировки. Еще волнует вопрос: выбирает ли алабай принципиально только одного хозяина себе или есть вероятность, что "вожак" будет у него, но и остальных членов семьи он будет адекватно воспринимать и слушаться (при условии правильного воспитания, конечно)…
    Почему-то про тибета такие сомнения не возникают, поэтому муж за тибета. А я за алабая, не смотря ни на что, но т.к. семья и дети, приходится взвешивать все "за" и "против".
    И еще вопрос: как алабаи/тибеты уживаются с другими собаками?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. batya

    batya Участник тусовки

    В клубе с:
    20 янв 2007
    Сообщения:
    148
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Алабая с кавказцем не перепутали случаем?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Vvvictory

    Vvvictory Завсегдатай

    В клубе с:
    17 авг 2011
    Сообщения:
    339
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет не перепутали))) Кавказец у нас был, такую собаку ни с чем не перепутать!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. batya

    batya Участник тусовки

    В клубе с:
    20 янв 2007
    Сообщения:
    148
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    За участком 14 лет смотрела девчонка алабай, слушалась всех постоянно проживающих, ни разу не было агрессии или даже рычания в сторону хозяЕВ. К гостям всегда с подозрением, ночью постоянный обход участка и отдых на крыльце, днем уже на своем месте в будке. Ловила мышей. Других собак на территории не терпела, за забором могла играть как с лучшими друзьями. Порода уникальна, врожденные качества охраны. Сейчас в поиске новой. За 14 лет сделал вывод, что для постоянного проживания на улице лучшей породы нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. VladimirNikitin

    В клубе с:
    27 мар 2014
    Сообщения:
    7,161
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Подозрение в отношении гостей в чём выражалось? И оно выражалось в отношении гостей, идущих с хозяевами, или в отношении любого чужого, заступившего за калитку, но при отсутствии хозяев? Например, хозяева у крыльца, а на участок заходит их незнакомый собаке сокурсник?
     
  6. Vvvictory

    Vvvictory Завсегдатай

    В клубе с:
    17 авг 2011
    Сообщения:
    339
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Насчет врожденного качества охраны я наслышана, а вот касательно послушания: нужно ли проходить курс послушания и ОКД или достаточно домашнего обучения?
    У нас был бернский зенненхунд, я мучилась на ОКД с ним, пока инструктор-дрессировщик мне не посоветовал бросить страдать фигней, типа берны дрессировке не поддаются, они просто сами по себе после трех лет едва ли не начинают понимать человеческую речь :) так и произошло. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. batya

    batya Участник тусовки

    В клубе с:
    20 янв 2007
    Сообщения:
    148
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Любой посторонний без прямой видимости собакой хозяев - дистанция и лай, контактов не было. "хозяин на участке чужой". Стоит выйти на крыльцо и обозначить голосом свое присутствие, успокаивалась. Варианта когда кто-то незнакомый заходит сам, один, с гуляющей по территории собакой никогда не было. Когда кто-то проходил мимо участка подходила к забору без лая, наблюдала. Надо сказать, что просто так вообще не лаяла, как это часто бывает. Но если кто-то настойчиво вертелся за забором - обозначала лаем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. VladimirNikitin

    В клубе с:
    27 мар 2014
    Сообщения:
    7,161
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Спасибо!
     
  9. batya

    batya Участник тусовки

    В клубе с:
    20 янв 2007
    Сообщения:
    148
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мы из питомника красная заря брали если память не изменяет, военный питомник, курса ОКД не проходили, собака просто начала обход территории и понимать все. С новой пока не знаю, думаю будем сначала сами воспитывать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Vvvictory

    Vvvictory Завсегдатай

    В клубе с:
    17 авг 2011
    Сообщения:
    339
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Здорово!:thumbup: Спасибо за рассказ)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. batya

    batya Участник тусовки

    В клубе с:
    20 янв 2007
    Сообщения:
    148
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сейчас в семье вот такие типчики
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Alchi

    Alchi Абориген

    В клубе с:
    3 фев 2009
    Сообщения:
    2,615
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Насчет Ка де Бо не думали? Это именно телохранитель, а не охрана дома. Семья (стая) - святое.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. batya

    batya Участник тусовки

    В клубе с:
    20 янв 2007
    Сообщения:
    148
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не за что
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Lёl'ka

    Lёl'ka Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 апр 2007
    Сообщения:
    15,861
    Пол:
    Женский
    Не нужен ОКД. Банально послушание - ко мне, нельзя. И тормозящие команды - стоять, сидеть, лежать на случай если собаку нужно переключить с какого-то объекта. Но послушка при этом должна быть отработана % на 80. Полного послушания не добьетесь никогда, только в случае, если сломать собаку.
     
  15. Vvvictory

    Vvvictory Завсегдатай

    В клубе с:
    17 авг 2011
    Сообщения:
    339
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Какие симпотяги!:thumbup::hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Vvvictory

    Vvvictory Завсегдатай

    В клубе с:
    17 авг 2011
    Сообщения:
    339
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нее, нам именно на охрану периметра надо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Vvvictory

    Vvvictory Завсегдатай

    В клубе с:
    17 авг 2011
    Сообщения:
    339
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Lёl'ka , ломать собу совсем не вариант, НО если полностью подчинить ее невозможно, то получается, что есть риск того, что собака может стать просто неуправляема? А в случае с алабаем (габариты, масса и мощь) это крайне опасно, т.к. я , например, просто физически не удержу на поводке его, если он рванет.
    Вот именно это и пугает моего мужа.:facepalm: Как-будто тибета я удержу...:help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Alma

    Alma Завсегдатай

    В клубе с:
    11 май 2004
    Сообщения:
    1,136
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Мы взяли год назад алабая для охраны. Живет на улице.
    Вот таким приехал
    [​IMG]

    Вот таким стал

    [​IMG]


    Ходим на дресс площадку.
    Вполне обучаемая собака. Дрессировка на положительном подкреплении. Неплохо сдал ОКД - все хорошо, кроме аппортировки. Дрючить не стали.
    Сейчас пошли на ЗКС.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Fog нравится это.
  19. Visma

    Visma Абориген

    В клубе с:
    12 янв 2010
    Сообщения:
    2,638
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Зайдите в соседнюю тему, там минимум 10 Алабаев на пристройство. Они адекватные абсолютно
    При мне Аня отдавала в новую семью Илму. Прошла неделя и деваха уже сама встала на охрану участка.
    К детям они почти все лояльны.
     
  20. Эскимос

    Эскимос Старожил

    В клубе с:
    16 авг 2011
    Сообщения:
    4,111
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ямало-Ненецкий АО
    Можно взять алабая , но "девочку"..
    ЗЫ.. Хотим взять в квартиру берна .. ТС , что скажете по собаке..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Godsman

    Godsman Участник тусовки

    В клубе с:
    16 ноя 2010
    Сообщения:
    251
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ХЗ по поводу лояльности алабая к семье.
    У друзей был алабай и две дочери близняшки (тогда им было лет по 6). Один раз хозяин оставилсобаку наедине с женой и дочерьми - жена на кухне за что-то поругала пса, так тот без малейшего рыка пошел в зал, где играли дети и покусал обеих за лицо, так что шрамы остались у обеих.
    Есть нюанс - собаку они держали хоть и в большой, но кваритре, но хозяин занимался псом постоянно, в том числе и дрессировкой. После этого пса усыпили.

    Сам бы стопять раз бы подумал, прежде чем заводить такую собаку, а уж тем более с рук, с непонятно какой наследственностью (да, я верю, что в воспитание собаки играет большую роль, но есть так же например врожденные предрасположенности к агрессии, которые передаются от по крови и при определнном стечении обстоятельств они всегда могут выстрелить).
    Нужно быть полностью уверенным в себе как воспитателе и один фиг риск остается... дети они такие....
    может лучше электронную систему охраны участка поставить? пусть лай собаки через громофон идет вместо обычной серены!)) зато не будет сомнений, что опасность придет со стороны собаки!
     
  22. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Была девочка,12 лет жила в семье, окд и зкс проходили, была своенравна, хозяин был один, но всех остальных воспринимала как членов стаи, агрессии не было. По мне так собакой нужно заниматься, просто так алабай может быть агрессивен.
     
  23. Lёl'ka

    Lёl'ka Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 апр 2007
    Сообщения:
    15,861
    Пол:
    Женский
    Риск получить неуправляемую собаку есть:
    1. Плохая психика.
    2. Отсутствие воспитания.

    Если два этих правила соблюдены, с собакой проблем не будет.
    Правильно выстраивать иерархию стаи - собака ниже всех по рагну. Заниматься с собакой должны и дети. Подчинение должно быть от каждого члена семьи.
    Подчинить не полностью, имелось ввиду, что собака не будет с первого раза к вам подходить по команде. Ей может быть лениво (это чаще всего), она может что-то увидеть и включиться в работу, тогда собака сама оценивает ситуацию и решает, стоит ли сейчас вас послушать или же покинуть наблюдательный пункт. В этом заключается специфика аборигенных пород - они не служебные, автоматизма от них добиться крайне сложно, так как они живут своей головой и это совсем не значит, что раз она вас слушает не с первого раза, то пойдет сейчас в отместку жрать детей.
    Ничего страшного в азиатах нет. Если собака с хорошей психикой, то это плюха для всей семьи и отличный охранник, который будет стоять до последнего.

    Про тибетов особо не могу ничего сказать - с ними близко не знакома.
    Подруга держит питомник тибетов (но у нее дорогие собаки, привозила из Китая) - она от них пищит. Говорит просто офигенные. Очень умные, в охрану включаются сами, как и азиаты, но работают лучше. Более спокойные, но тоже своенравные. Раньше она занималась азиатами, но говорит, что тибеты лучше. Возможно вам стоит присмотреться к тибетам. :)
     
  24. Lёl'ka

    Lёl'ka Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 апр 2007
    Сообщения:
    15,861
    Пол:
    Женский
    Азитаты, в большинстве своем, не аппортируют. Биться бесполезно.
    Не нужен азиату ЗКС! Тормозите, пока не поздно!
     
  25. Lёl'ka

    Lёl'ka Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 апр 2007
    Сообщения:
    15,861
    Пол:
    Женский
    Первая у меня детей боялась - рыкала на них. В основном на совсем маленьких, когда они в комбезах зимних - не понимала что это. Однако соседкие дети ее спокойно тискали, даже не уходила - смирно сидела.
    Вторая тоже боялась, пока свой не появился - горой за него. Рядом с коляской ходила на прогулках. Оставляли коляску во дворе - спала рядом, всегда пасла. Такая нянька была, куда деваться. :help::D
     
  26. Lёl'ka

    Lёl'ka Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 апр 2007
    Сообщения:
    15,861
    Пол:
    Женский
    У меня сосед тоже занимался с ротваком, обзанимался весь, а собака жену и сыну грызла периодически. Псу влетало нещадно - бесполезно.
    Причины:
    1. Брал самого агрессивного щенка в помете.
    2. Занимался только он.
    3. Курс ЗКС. Который он к счастью не успел закончить. Умный инструктор сказал ему, чтоб бросал, как можно скорее у собаки уже крыша едет.

    Чему собаку научили, что позволяли, то она и делает. Не надо наивничать и все списывать на собачью хитрость.
     
  27. БУР

    БУР Banned

    В клубе с:
    26 июл 2012
    Сообщения:
    4,601
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    брать тибета, более спокойная собака.

    при этом еще более неприхотливая чем алабай, растет на хлебе с водой.
    зимой даже будка не нужна, тупо в снегу спят.

    охранники отличные, силы столько как и у алабаев.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    43,141
    Пол:
    Мужской
    + 100, ещё лично мое мнение, азиата не драконить, никаких вольеров, когда приходят ко мне друзья он должен видеть что мы мирно беседуем, у них врожденной агрессии хватает, один азиат 12 лет прожил, второму 2 года.
    Это не пудель, собака гордая, даже команду ко мне , выполняет не спеша, с чувством собственного достоинства, насчет наказания, все понимает словами, у меня малышом приноровился у елки и сосен ветки нижние грызть, показал ветку , строго поговорил, он голову опустил и ушел , стыдно ему:thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Lёl'ka

    Lёl'ka Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 апр 2007
    Сообщения:
    15,861
    Пол:
    Женский
    В вольере все собаки с ума сходят. У собаки должен быть свободный выгул по участку. :nod:
    Не закрывать при визитах гостей или посторонних людей - собака должна работать - пусть пасет. Но под строгим вашим неусыпным взглядом. :nod:
    Открыли дверь/ворота - собака рядом с вами (держите за ошейник), она встретила, облаяла - похвалили. Увели собаку на время, чтоб она немного успокоилась, потом выпустили. Я так первую приучала - шелохнуться никому не давала, если кого-то из нас не было в комнате. :)
     
  30. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    43,141
    Пол:
    Мужской
    Все так, опять + 100, единственное алабай я считаю только двор, у меня 10 соток, нормал, квартира не для него ,
    Имхо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика