1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Казахтанский суд приговорил к 5 годам тюрьмы за ЛНР.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем shakespeare, 16 дек 2014.

  1. benZini

    benZini Абориген

    В клубе с:
    12 янв 2014
    Сообщения:
    2,783
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Не зарекайтесь. Казахстан многонациональная страна. Много слабостей. Я служил в армии в самом конце Союза. Во взводе было 6 человек из Казахстана.
    По два казаха ,уйгура ,и дунгана. Уже тогда между ними чувствовалась напряжённость . Плюс ,уйгуров очень много в Китае. Искренне желаю вам спокойствия.
     
  2. Муслим19

    Муслим19 Абориген

    В клубе с:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Казахстан
    Водит:
    Ты что ли будешь люстрировать, люстратор хренов:D?

    Вот с какой стати Казахстану и Беларуси вступать в финансово-экономический бой, в который ввязалась Россия? На кой нам это надо?
     
  3. Муслим19

    Муслим19 Абориген

    В клубе с:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Казахстан
    Водит:
    Во-во:thumbup:! До 1936 г., согласно "аналитике" Майти Джо их не было. И вдруг по приказу Сталина они появились.
     
  4. Муслим19

    Муслим19 Абориген

    В клубе с:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Казахстан
    Водит:
    Ждем-с. Почти уверен, что шаг от Назарбаева в этом плане будет явно неожиданным. Он - мастер на такого рода ходы.
     
  5. Муслим19

    Муслим19 Абориген

    В клубе с:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Казахстан
    Водит:
    У тебя данные лохматых годов. Кулибаев "КазТрансГаз" не возглавляет и не возглавлял, Алия Назарбаева с сыном Акаева развелась почти сразу - лет 10-15 назад. А насчет римского папы посмотри годы его жизни, и когда он был в Казахстане. В общем, у тебя все по-старому - "смешались вместе кони, люди".
     
  6. Муслим19

    Муслим19 Абориген

    В клубе с:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Казахстан
    Водит:
    В каких областях работают?
     
  7. Муслим19

    Муслим19 Абориген

    В клубе с:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Казахстан
    Водит:
    А ты можешь путаешь кое-чего, а? Может их киргизами (киргиз-кайсаками) другие называли?:cool:
     
  8. nicr

    nicr Живу я здесь

    В клубе с:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    10,033
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не видел, чтобы ты ссылался на исторические документы.
    Понимаю, что ты читал только сказки. Но есть вполне качественная художественная литература, где автор серьезно изучил исторический материал.
     
  9. Муслим19

    Муслим19 Абориген

    В клубе с:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Казахстан
    Водит:
    Господин Бензини, вы не находите, что ваши личные впечатления могли немножечко устареть? Все-таки четверть века минуло.
     
  10. Муслим19

    Муслим19 Абориген

    В клубе с:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Казахстан
    Водит:
    Ну, если ты даже на простой не можешь ответить, зачем пыжиться пытаться, опять все смешав в дурную кучу (и Назарбаев, и попиариться, и потроллить, и даже точка зрения официальной исторической науки (где же она, покажи ее?!!!))?
    Если бы ты, мил человек, действительно анализировать умел, тогда и можно было бы поговорить. А так...:facepalm: у тебя, как обычно, много разной чуши. Ну, вот, например, ты в своем многобуквенном посте в том числе "наанализировал" следующее -
    В принципе, эта твоя "аналитика" (а точнее умственная аналистика или онанистика, извини уж за выражение) уже демонстрирует соответствующий уровень (совсем не высокий). Здесь даже комментировать нечего - просто туши свет!:facepalm: И также твоя манера задавать самому себе вопросы, а потом на них же самому себе отвечать, наводит на разные мысли о степени адекватности их автора.

    По остальным пунктам, в принципе, аналогично. Если ты пытаешься обосновать свою точку зрения в этом вопросе, ну на кой тебе упоминать Бодрова-старшего, речь Назарбаева о казахах, как об имперской нации (тебе самому не смешно, чтО ты сейчас приписал Назарбаеву? Он никогда такое не говорил и не подводил к этому). И на основе этого ты делаешь вывод, что казахов не было до 1936 г. Если уж пытаешься ты это сделать, тогда бери нормальные исторические документы, и пытайся доказать, но не такой же откровенной хренью.

    Если ты уж упомянул ту же пресловутую википедию, то мог бы хотя бы для приличия заглянуть туда в статью "казахи"(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B8), в которой говорится следующее:
    Вот и всё - ларчик открывался очень просто. Это и есть официальное мнение исторической науки.
     
  11. nicr

    nicr Живу я здесь

    В клубе с:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    10,033
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Уйгуры и джунгары - это одно и то же? Джунгары на вас все время нападали.
     
  12. Veny

    Veny Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    28,916
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    вопрос немного не правильно задан, скажем так для того, чтобы вам продавать газ нужна РФ, если начнете продавать в обход, Американцы вас сотрут в труху! ВВП был у вас и популярно разъяснил!

    да и не кричим мы, а только исправляем дух свободы!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Veny

    Veny Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    28,916
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    кстати это был француз, а браться плагиатами, что и требовалось доказать!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Veny

    Veny Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    28,916
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    поверь у америки только одна цель глобальное управление миром, им нужна труба и обслуживающий персонал! все остально в расход, пример Украина - Донбасс!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Муслим19

    Муслим19 Абориген

    В клубе с:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Казахстан
    Водит:
    Нет, конечно. Джунгары - монголы, уйгуры - тюрки.
     
  16. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,036
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    фигасе
    люди зачем вы так всерьез обсуждаете этот дебильный вброс желтой газетенки?))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Муслим19

    Муслим19 Абориген

    В клубе с:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Казахстан
    Водит:
    С чего ты взял, что мы не можем продавать природные ископаемые без РФ? Не нужно думать, что без РФ все ее соседи загнутся.
     
  18. Veny

    Veny Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    28,916
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    так я и не писал, что не можете, можете но за вас это сделают другие, например Байден!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,942
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :cool: С каких пор карты мира перестали являться историческими документами, а вымыслы
    художественной литературы последних 30-40 лет наоборот стали являться неоспоримыми
    историческими доказательствами? :facepalm:
    Кулибаев возглавлял ЗАО КазТрансОйл. ЗАО КазТрансОйл была создана в 1997 году. ЗАО КазТрансГаз была образована в феврале 2000 года и на сто процентов
    является дочерней компаний КазТрансОйл. О чем речь? :cool:
    Именно Кулибаев стоял в 2001-м за разработкой пакета сотрудничества в российско-
    казахских отношениях с Газпромом, которое было подписано в 2003-м и до сих
    пор к стати является базовой основой сотрудничества двух стран в направлении
    углеводородов.

    Про наркоманку "младшенькую" вообще речи нет, её по этой теме фиксили наши
    спецы еще в Америке.

    И таки да, если для тебя, добрый человек, Папа Римский - это просто обычный,
    хоть и главенствующий, священнослужитель, то для понимающих в вопросах
    глобального управления политологов, визит такого человека из Ватикана в Казахстан
    означало только одно - одобрение со стороны глобального предиктора на Нурсултанкино
    ханство, а также то, что Абишевич - послушный ставленник мировых управленцев.
    ___________________
    :cool: Зачем мне отвечать на то, что я уже высказывал в своем развернутом
    сообщении выше, которое и ты, и твой земляк читали по диагонали? :facepalm:

    Есть желание полить гомнеца с переходом на личности - ну это твой стиль общения,
    не вопрос. То, что ты НЕ читал речь своего же президента, цитаты из которой я выкладывал,
    это также твои персональные трудности, заметь, я там даже раздел обозначил,
    откуда из всего доклада взяты перлы Абишевича. Речь Назарбаева не засекречена,
    она легко скачивается в pdf-формате на раз-два. Ни ты, ни твой земляк не смогли
    опровергнуть ни один исторический картографический документ, выложенный
    мной, где абсолютно везде, начиная с карты, датируемой 1792-м годом присутствуют
    в названиях киргизские кайсаки, а вот казахов что-то нигде нема. От вас с зёмой
    только словоблудие и сотрясание воздуха.

    До кучи могу привести еще одни совсем недавние перлы от Назарбаева на казахстанско-
    турецком бизнес-форуме, прошедшем в Стамбуле в середине октября 2012 года,
    и над чем сами же турки оборжались до нельзя:
    "Лучшие джигиты среди тюрков - казахи.
    ...
    Мы живем на родине всего тюркского народа. После того, как в 1861 году был убит
    последний казахский хан, мы были колонией Российского царства, затем Советского
    Союза. За 150 лет казахи едва не лишились своих национальных традиций, обычаев,
    языка, религии. С помощью Всевышнего мы в 1991 году провозгласили свою независимость.

    Ваши предки, уходя с исторической родины, из Тюркского каганата, забрали
    с собой название тюркского народа. До сих пор турки называют лучших
    джигитов -
    "казак". Вот мы и есть эти казахи".


    Более угарных перлов от первого лица государства можно было лицезреть только
    при дирижировании немецким оркестром Борькой пьяницей во время его визита
    в Германии.

    Для лошья равенство "казак = казах" справедливо. Для тех, кто хоть что-то изучал
    и вникал по истории, ясно и очевидно, что это элементарная подмена понятий,
    подтасовка во имя созидания мифа о величии казахов.

    Казаками на протяжении всего исторического развития от Руси к России назывались
    представители военного сословия, русская конница, но никак не отсталые пастухи-
    кочевники. Подмена понятий налицо.

    Самоназвание "Турция" никоим образом не могло проявиться с выходом предков
    современных турок из Тюркского каганата, ибо Турция чуть младше Украины
    и чуть старше Казахстана, ей всего-навсего 91 год (с 1923-го), а до этого времени
    оным была Османская империя. Подмена понятий налицо.

    P.S. - Дети поколения Пепси, Викиматьеёпедия - это далеко не уникальный кладезь
    информации, это инструмент, посредством которого всех вас поэтапно год за годом
    оболванивают, чтобы вами было проще манипулировать, чтобы вы не стремились
    к поиску истинных знаний, чтобы вы не работали с первоисточниками.

    Этот старый, как мир, способ ведения информационной войны на историческом
    приоритете уже довел до того, что детям в школах преподают откровенное вранье,
    и ситуация к сожалению не меняется, ибо окопавшиеся в минобрнауки евреи-грантоеды
    сводят всё на нет уже не одно столетие.
    _____________________
    :cool: Братья Гримм вообще то были немецкими лингвистами изначально,
    но для кого-то это видимо тайна за семью печатями. :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    JОKER и FRUNZE нравится это.
  20. mnogoneyasnogo

    mnogoneyasnogo Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 ноя 2012
    Сообщения:
    15,308
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    С каких пор Москва Омском стала? Казахи какие-то...:help:
     
  21. Veny

    Veny Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    28,916
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Историю Италии будет с твоим, добрый человек, подходом изучать по книге Коллоди
    "Приключения Пиноккио"? Историю Германии по сказкам братьев Гримм? Ну да,
    исторические документы - это для лохов, а для реальных пацанов художественная
    литература - самый надежный источник для изучения истории.

    если честно, то я это не писал!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,942
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :rolleyes: Эммм ... сообщение №73 ветром надуло? :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Veny

    Veny Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    28,916
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    вроде в 81 ясно написано)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,942
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :cool: Тогда зачем было меня цитировать в 73-м, если изначально
    цитируемое 60-е было обращено к другому лицу? :help: :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Муслим19

    Муслим19 Абориген

    В клубе с:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Казахстан
    Водит:
    Ух... Как же тяжело бывает с тобой порой, дяденька Джо. Растекает тебя, конечно, мыслию по древу знатно, а плющит волком серым по земле и сизым орлом подъ обълыкы еще более впечатляюще. А ведь все началось с твоего утверждения, что казахи как нация появились в 1936 г. И по большому счету, я от тебя ждал каких-то доказательств именно этого, а не пересказы Назарбаева о имперской казахской нации (хотя такого он никогда не говорил, ибо из ума пока еще не выжил), о тюрках, казахах, джигитах, "Монголе" Бодрова и пр. Меня сейчас не интересует Кулибаев (я тебе еще раз говорю, что непосредственно КазТрансГаз он не возглавлял, да и хрен с ним с этой мелочью), Алия Назарбаева, Турция, Тюркский каганат и пр. Вопрос в другом. Смогёшь ли ты привести конкретные исторические доказательства своих слов (разумеется, твой собственный "анализ" за историческое доказательство никак не канает)?

    Давай конкретно. Я тебе привел с википедии цитату Левшина, что "киргиз есть название народа совсем другого… название казак… принадлежит киргиз-кайсакским ордам с начала их существования, они себя иначе не называют". Теперь попробуй провести в своем уме действительно простейшее сложение - киргиз-кайсаки и казахи (употребляю именно слово "казахи", как принято в русском языке сейчас, хотя самоназвание казахов - "казак") это один и тот же народ, просто казахов русские в то время называли киргиз-кайсаками для отличения их от своих казаков и по некоторым другим причинам. И если на русской карте 1792 г., которую ты приводишь, по вполне понятным причинам указаны киргиз-кайсаки (процесс вхождения казахских земель в состав Российской империи начался с 30-х гг. 18 в.), то и европейцы составляли свои карты, ориентируясь на русские карты, где были указаны киргиз-кайсаки. Если у тебя есть возражение на это, прошу привести их с нормальными доказательствами.

    И еще чуток добавлю. Слово "казак" известно минимум с 15 века. Оно тюркского происхождения. В казаках (сословие в России) был всегда очень силен тюркский компонент (этногенез казаков был очень сложный - это реально был плавильный котел, в которых была масса различных народов, племен и т. д.). Даже многие русские казаки начала 19 в. (времен Наполеона) знали татарский (тюркский) язык. Не кажется ли тебе, что русские казаки (тогда они, правда, еще не были русскими казаками) просто заимствовали свое название у тюрков, тем более, что это тюркское слово?

    Предпоследнее. Ты вообще понимаешь, о чем я веду речь? Или мне придется и в будущем разъяснять для тебя каждую общеизвестную мелочь (признаюсь, очень бы не хотелось)?

    И последнее. Как раз я тебе привел цитату из источника 19 в. Сделай и ты что-нибудь подобное - не приводи пжста речи Назарбаева и еще кого-либо в качестве исторического первоисточника по данной проблематике, ибо оные таковыми не являются.

    И теперь точно последнее. Очень тебя прошу, пожалуйста, не съезжай с одной темы (как ты сказал - появление казахов в 1936 г.) на другие, с ней не связанные. Надежды немного, что тебя не заштормит опять направо или налево, но очень прошу.
     
  26. benZini

    benZini Абориген

    В клубе с:
    12 янв 2014
    Сообщения:
    2,783
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Они нисколько не устарели. 1989-1990 года были последними более- менее спокойными. А потом на территории бывшего Союза всё пошло вразнос . Сколько на территории Средней Азиии,и не только,было межнациональных погромов. Счёт жертвам идёт на сотни тысяч. Американцам на составит большого труда организовать очередной майданчик.
     
  27. benZini

    benZini Абориген

    В клубе с:
    12 янв 2014
    Сообщения:
    2,783
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Очарованный странник написан 150 лет назад. В этой книге упоминается народ киргизы ,который через 50-60 лет стал называться казахами. Понятно,книга художественный вымысел,но название народа ,который кочевал восточнее Каспия не выдумано.
     
  28. Муслим19

    Муслим19 Абориген

    В клубе с:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Казахстан
    Водит:
    Ну, приведи тогда крупные межнациональные конфликты на территории Казахстана за этот период. Мы же о нем говорим, а не о Средней Азии вообще.
     
  29. Муслим19

    Муслим19 Абориген

    В клубе с:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Казахстан
    Водит:
    А ты приведенную мной цитату Левшина так и не прочел что ли и ничего не понял? Русские так называли казахов, хотя если совсем уж точно - современных казахов они называли киргиз-кайсаками, а современных киргизов - дикокаменными киргизами. В 1827 г. этот самый Левшин писал, что сами себя киргиз-кайсаки называют казаками (казахами, если в русском написании). Или тебе сложно было почитать мои посты?
     
  30. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,942
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    - Как появляются нации?
    - С самоидентификации.
    - Что первым в самоидентификации происходит?
    - Появляется самоназвание.
    - Когда впервые было задокументировано выше оспариваемое самоназвание?
    - 5 декабря 1936 года на VIII Чрезвычайном Съезде Советов, что позже отражено в соответствующих документах.
    - В связи с чем именно на этом съезде?
    - В связи с принятием Конституции 1936-го года.

    Ни на Российских картах нет казахов, а есть киргиз-кайсаки, ни на зарубежных
    картах тех же примерно лет нет казахов, а есть киргиз-кайсаки. Отсюда вывод:
    Если племя/народ/нация самоидентифицирует себя, как киргиз-кайсаки, то о каких
    казахах с древними историческими корнями тут вообще кто-то что-то пытается вещать?

    Если татары самоидентифицировали себя, как татары 1000 лет назад, то и сейчас
    то же самое, при этом татары не стали афро-азиатами или англо-бурами, а остались
    именно татарами, если евреи самоидентифицировали себя, как евреи 1000 лет назад,
    то и сейчас то же самое, при этом евреи не стали арабо-американцами или афро-
    европейцами, а остались именно евреями, если сербы идентифицировали себя,
    как сербы 1000 лет назад, то и сейчас то же самое.

    Только у эксклюзивных киргиз-кайсаков самоидентификация каким-то волшебным
    образом преобразовалась в казахов в 1936-м. Иностранные путешественники,
    когда проезжали по территориям киргиз-кайсаков составляя свои карты, почему-то
    указывали именно название территории по самоидентификации народа, которому
    оная принадлежала, и на европейских картах везде присутствует название киргиз-кайсаки,
    а казахов нет и в помине.
    __________________________

    То, что доклад елбасы на торжественном собрании, посвященном 5–летию независимости
    Республики Казахстан 16 декабря 1996 года под названием "Независимость Казахстана:
    уроки истории и современность
    " ты, добрый человек не читал, это еще не значит,
    что елбасы этого доклада не делал, ссылка на него именно с казахского ресурса если что.
    __________________________

    Я уже писал неоднократно, что ранее с пониманием друг друга у далеких предков
    не было трудностей по причине того, что они лингвистически были гораздо образованнее
    нас современных, ибо они свободно общались на четырех языках: русском, арабском,
    китайском и тюркском наречии. Слово казак - "белый(ак) гусь(каз) - слово тюркского
    происхождения, этим словом именовались боевые конники, звали их по аналогии
    с перелётными гусями из-за их чрезвычайной мобильности. Воины эти были наёмниками.
    Те, кого они защищали, платили десятину на содержание боевой конницы.

    Сегодняшний аналог этого - "дикие гуси" - самоназвание военных наемников,
    которые за деньги воюют в любой точке планеты. Кочевые скотоводы, шлявшиеся
    от Каспия до Балхаша ничего общего с военной кастой наемных конников никогда
    не имели, они были отсталым народом, пасли скотину, дрались по пьяни друг с дружкой,
    книжек не читали, т.к. были неграмотными, соответственно и не писали ничего.

    Доказательство тому в словах елбасы, которые я приводил из его доклада ранее
    об очень важном для истории казахов документе - "Қасым-ханның қасқа жолы"
    ("Чистая дорога хана Касыма", ориентировочно начало XVI века), который существует
    исключительно в устном народном предании, а написанного варианта не существует.
    В отличии от "Чистой дороги хана Касыма" начала XVI века, "Русская правда
    Ярославичей" датируется XI-м веком и имеется в написанном варианте. "Дивани лугат ат-тюрк" -
    это книга XI века , принадлежащая всем тюркоязычным народам, и не имеет конкретного
    отношения к конкретной нации, сл-но не может быть идентифицирована, как
    литература киргиз-кайсаков, а "Русская правда Ярославичей" имеет конкретную
    привязку к Руси.

    Древнерусских летописных источников, хранящихся в ГАРФе и которыми на сегодняшний
    день пользуются все историки, в отсканированном виде в формате pdf собрано
    аж 2(два) Гигабайта. Сколько древнеказахских источников существует в ГАК,
    которые можно изучать историкам не подскажешь случаем?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    FRUNZE нравится это.

Яндекс.Метрика