Курсы зимнего вождения для заднеприводных М-ок

Друзья, не нашел свежей темы про курсы зимнего вождения для мощного заднего привода
Хочется получить навыки, которые можно в городе использовать в удовольствие
Можете порекомендовать из собственного свежего опыта?
Кто куда ходил, кто что может порекомендовать?
Про школу BMW сильно ругаются, стоит ли туда идти?
Имеет ли смысл на своей машине? на какой лучше учиться?
какие площадки показались удобными? в том числе расположение?

 

"Там", это где?
я не про покататься с отключенной стабилизацией. я про обучение.

 

пошел сюда (целая программа из трех курсов). если интересно, потом отпишусь.

 

отписываюсь
пошел на extrimdrive, почитав отзывы
купил программу "мастер скольжения"
там три курса:
- теоретический - учат правильно рулить в экстренных ситуациях (2 дня по 3 часа)
- два практических -"экстремальное вождение на льду" (5 дней по 3 часа, только практика) и "дрифт на льду" (2 дня по 3 часа, только практика)
На своей машине слушатель заплатит около 29 тысяч рублей.

якобы на второй рекомендуют после первого, на дрифт - после второго
Первый курс идет два дня в выходные по 3 часа в аудитории института физкультуры и спорта (около Энтузиастов). Учат правильно держать руль и быстро рулить, разные техники руления. Неплохой фитнес - например, как вам такое упражнение - 6 минут крутить руль в темпах от спокойного до "как в последний раз"?
Может быть и полезно, но только 10%. Остальное - вода и поток сознания, преподаватель - обычный институтский, который думает, что аудитория - детишки. Мастер задавать некорректные размытые вопросы с якобы скрытой истиной. Пример общения с публикой: "Как вы думаете, сколько поворотов в городе Москва?". Народ напрягается, пытается посчитать, предлагают ответы. Проходит пять минут и он довольный выдает ответ: Два, правый и левый.... Ну и все в таком ключе.
Я обалдел от совета по поводу безопасной дистанции. Он на голубом глазу посоветовал держать такую дистанцию в городе, чтобы было видно колеса впереди едущей машины. Мне понравился совет по доступности, но когда я сел в машину и проверил, оказалось, что я вижу колеса машины впереди, если еду за ней на расстоянии 2 метра!!!! Либо я слишком осторожный, либо он опасен для общества, ведь там много новичков сидело.

Из полезных знаний и навыков - отработали, как держать руль и как реагировать на снос/занос рулем (своя техника).
понравилось мнение, что профессиональный водитель - это тот, кто 60% времени исправляет ошибки других (а не просто допускает безаварийную езду, как раньше считал)

 

в понедельник начался второй курс - экстремальное вождение на льду
идет пять дней, по вечерам (с 20 до 23) в будние дни на стадионе Металлург (т.е. 15 часов)
Все на своих машинах (есть и аренда): 10 машин, передне, полно и заднеприводные.
Я боялся на своей поехать, но достаточно безопасно все построено, до брустверов снежных расстояние есть, если адекватно себя вести, то даже в снег не приедешь. Особенно на заднем приводе - скорость меньше.
Заднеприводных две - моя и Toyota GT86. Передних тоже две. Два инструктора на своих машинах. Выдают рации и номера, и все начинают отрабатывать упражнения.
В первый день:
Торможение на льду
Провоцируем снос
Боремся со сносом
Провоцируем занос
Боремся с заносом
Ритмический занос (когда с правого в левый хлыстом перекладываешься), а потом тебя разворачивает
Полицейский разворот

В принципе, в первый день появилось какое-то чувство пределов и к чему приводит в нестандартных ситуациях нажатие газа, тормоза, поворот руля.
Но полного единения с машиной не произошло, конечно же.
Я не понимаю, как на курсах BMW за три часа народ может понять свою машину и получить навыки.

На второй день небольшое повторение - занос, потом езда по траектории (змейка) с заносом, огибающим конус. Затем от пешеходной траектории прохождения поворотов к оптимизированной автомобильной (широкий вход, через апекс, как на Формуле 1).
Затем это все в широких заносах проходится (змейка).
Потом поле разбивается на 4 квадратами (конусами выставляется), по две машины на квадрат, на каждом углу занос на 90%. Потом треугольник (занос на 120%), потом остаются два конуса (занос на 180%).

На М-ке тяжеловато импульсно управлять газом, чтобы получить дозированный занос. Объем двигателя большой, прогорает импульс долго, тяжело предугадать пока, как будет развиваться занос, где его начать компенсировать. Наверное, на машинах послабее, и полегче на льду комфортней управлять. Та же GT86 будто создана для скольжений, хотя сейчас у нас ошибки те же.
Но уже пришли какие-то навыки и первые намеки автоматизма.
Сегодня третий день, посмотрим. Буду писать.

Корявое видео для понимания атмосферы - полицейский разворот из кокпита
Вот как это снаружи выглядит

 

сегодня пятница и вечером состоится последний день курса "экстремальное вождение на льду".
отчитаюсь за два прошедших занятия
в среду началось все с разминки - заносы вокруг квадрата, треугольника, линии (90, 120, 180 градусов), заносы по змейке, ритмический занос (это когда едешь вперед и метешь веником, в резонансе, поэтому газа совсем немного нужно, чтобы писать синусоиду).
Тех, у кого механический ручник, учили помогать им. Я прошел мимо, как вы понимаете))
На третий день приходит чувство руля и газа, эйфория от того, что можешь
Потом основная часть - самым сложным упражнением был дрифт внутри квадрата - нужно заехать и дрифтовать по кругу, не вылетая за пределы и не прекращая вращение (что оказалось довольно сложным).

Вчера (четверг) была большая разминочная часть, но тема занятия: системы стабилизации.
Включали систему стабилизации и пробовали сделать снос, занос, ритмический занос, торможение в сносе, торможение в заносе.
Наблюдения:
- Все системы безопасности работают по-разному (где то ошейник затянут так, что при малейшем проскальзывании просто гасит подачу газа и тормозит, где-то помогает сделать маневр, даже при ошибке в пилотировании). Поэтому важно знать возможности и ограничения своей системы
- На М-ке трэкшн хорошо вкручивает в поворот на сносе
- Торможение на сносе ни к чему хорошему не приводит ( система стабилизации не работает) - поэтому осторожней в поворотах. Если есть снос - единственный выход - уменьшать угол поворота колес.
- на М-ке даже в режиме полного трэкшн контроля система дает делать легкий занос (минимальная разница скорости вращения передних и задних колес)
- в режиме MDM ошейник еще больше распускается - можно шалить, система вмешивается на критических углах. справедливости ради нужно сказать, что когда на льду угол критический, то MDM уже не помогает
- современные автомобили позволяют тормозить в режиме заноса, при этом очень быстро автомобиль стабилизируется (только современные, потому что работает система распределения тормозного усилия). Это важно. Если произошел занос и на дороге мало места, можно с использованием тормоза занос погасить и не потерять контроль над автомобилем (по сравнению с торможением в сносе).

 

последний день курса "Экстремальное вождение на льду"
основная тема - проходили на время какой-то маршрут. Сначала проходили в ознакомительном режиме, потом были соревнования (одновременно по две машины с одинаковым приводом). Кто как хочет, тот так и едет. Самый быстрый режим близок к ознакомительному (минимум скольжения). Режим с электронными удавками все-таки медленный. Если проходить красиво, феерично, с размашистыми скольжениями, то время будет сильно хуже.

 

в субботу и воскресенье был крайний курс программы "Дрифт на льду".
4 машины (два задних, два полных), два инструктора.
Программа шикарная, почти сросся с автомобилем. Сначала ездили по траектории, около каждой фишки занос, потом увеличивается скорость и требуется всю трассу проходить в заносе (как будто за езду без дрифта штрафные очки). Кажется легко, но фишки стоят далеко друг от друга и большой вопрос, как сохранять скольжение на прямых участках. Были скольжения в квадратах, скольжения вокруг конуса.
Повторяли полицейский разворот, потом осваивали разворот ходом на 360% (видео выложу позже).
На второй день с самого начала разогрев по трассе в постоянном дрифте, восьмерки в дрифте, потом делали клевер - 4 фишки в виде креста, в центре фишка. Нужно крутить круг вокруг центральной, потом восьмеркой вокруг одной на стороне, возвращаешься, круг вокруг центральной, затем восьмеркой вокруг следующей на стороне и так далее.
Потом опять ездили на время, экспериментировали с тактикой прохождения дистанции.
Под конец программы свободные программы, народ отрывался и делал, что нравится.
В целом курс самый интересный, но полное понимание приходит только если перед этим потренироваться на "Экстремальном вождении на льду".
Так что очень рекомендую взять два

несколько видео:
1. разворот 360 градусов
2. дрифт по восьмерке
3. дрифт по кругу
4. полицейский разворот