1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Vital, 19 июл 2014.

?

кто сбил боинг?

  1. ПВО РФ

    6.0%
  2. ополченцы

    15.3%
  3. ПВО Украины

    73.7%
  4. сам упал

    5.0%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,326
    Пол:
    Мужской
    :nod: Аналогично! ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если вы примете высоту 6,5 сбития ан-26 (и поверите таким образом т.н. ополченцам-отпускникам о наличии у них зрк "бук") то из обвинений в адрес украинских властей у вас останется только алчность?
    Вопросов к каким-либо другим властям, возможно передавшим зрк т.н. ополченцам-отпускникам, не появится?
     
  3. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    алчность и тупость по незакрытию неба :nod:
    По факту же сбития Боинга позиция не изменится
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не предполагать что т.н. ополченцы-отпускники могут сбить гражданский борт - тупость или оценка рисков?
    Я замечу что 15, 16 и после не один пассажирский самолет проследовал над территорией под контролем т.н. ополченцев-отпускников и ничего страшного не произошло
     
  5. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Обладая информацией о работоспособном Буке у ДНР не закрыть небо - это преступление. Тупость, алчность или просчет тому виной - не мне судить
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,244
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    нет..
    за небо над украиной отвечает киев..
    а не отпускники...
     
  7. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Комиссия на основании анализа фактов и международных правовых актов даст оценку что же это со стороны властей Украины так же как даст и оценку возможной передаче ЗРК т.н. ополченцам-отпускникам
     
  8. Veny

    Veny Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    28,918
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    дох троллишь, в то время еще не было "отпускников":thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Veny

    Veny Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    28,918
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    характеристики ракеты не позволяют ей дойти до цели, без ведения РЛС, ракеты не было, был самолет!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Можете называть их как угодно, это не меняет сути дела
     
  11. Veny

    Veny Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    28,918
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    як цэ миняе, на ЮВ хто живе?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,326
    Пол:
    Мужской
    Браво!!! Кто бы не сбил - виновата Россия! :D

    Дохц, аргУменты с каждым днем все слабее...
    Предлагаю тебе благородно сдаться! :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мы же сейчас о названии сепаратистов и тех сил которые их поддерживают? Какая разница как называются те кто управляет т-72б3 на Украине - испытатели, инструкторы, отпускники, шахтеры, контрактники, ополченцы?
    Русские не сдаются, упрямые украинские русские тем более :hi:

    А вы, кстати, когда признаете свою неправоту по поводу бтр-82ам?
     
  14. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,326
    Пол:
    Мужской
    Дохц, да никогда! Ибо нет события, которое надо признавать. :)
    Ты уже не утруждайся, поставь себе в подпись выделенное и попробуй писать о чем-либо ином. Из тебя икс-перт, как из меня балерина... и то я хоть что-то могу сплясать. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    бедный дмитрий..каждый день жить в аду..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Заметьте, Эльдар не смог возразить по теме события, я думаю что его компетенция не вызывает у вас вопросов. Но можете продолжать упираться, это смешно :)

    Ах, вы не преставляете себе как бы мне хотелось чтобы это было неправдой, однако я не готов для этого жить в своем уютном выдуманном мирке
     
  17. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ага, щас :D:D Еще комиссия точно высчитает точку встречи планеты Нибиру с планетой Земля :nod::hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дмитрий, как Вы считаете
    - справедливо ли, что до оглашения результатов комиссии Россия несет бремя санкций за сбитый Боинг, не говоря уже о негодующем гуле в медиа?
    - могут ли у России быть основания сомневаться в независимости комиссии, если в ее работе принимает участие потенциально виновная сторона, а между странами членами комиссии заключен пакт о неразглашении данных, если хоть одна из стран-участниц против такого разглашения?
    Спасибо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,326
    Пол:
    Мужской
    :shock: Вот ты недобрый какой...
    Но я уверен - Дохц выкрутится! Я в него верю! :rock: :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Aleksi

    Aleksi Старожил

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    4,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ой..ой.....
    Немецкая DW Дата 04.12.2014......

    "Немецкие СМИ: Из отчета о катастрофе МН-17 исчезла важная информация. "

    " Из отчета исчезло сообщение о том, что, в качестве реакции на крушение военного АН-26, украинские власти за три дня до трагедии рейса MH-17 ввели запрет на полеты на высоте до 9753 метров."

    "Согласно расследованию, проведенному журналистами немецких медиакомпаний WDR и NDR, газеты Süddeutsche Zeitung и специалистами независимой голландской группы ARGOS, из промежуточного отчета по расследованию катастрофы рейса MH-17, опубликованного в сентябре 2014 года, исчезла возможно важная информация. Об этом в среду, 3 декабря, сообщило интернет-издание tagesschau.de.
    Как следует из информации, полученной журналистами, с 14-й страницы отчета было удалено сообщение о том, что украинские власти 14 июля распространили так называемое сообщение NOTAM, в качестве реакции на катастрофу военного самолета АН-26, сбитого сепаратистами на высоте 6500 метров.
    NOTAM (от английского Notice to airmen - Прим.ред.) - это международная система оповещения пилотов. Süddeutsche Zeitung указывает, что в этом сообщении говорится о закрытии полетов на высоте до 9753 метров. По мнению tagesschau.de, ограничение этой высотой, а не полный запрет полетов над опасной зоной, стало трагической ошибкой Киева, стоившей жизни 298 пассажирам и членам экипажа рейса MH-17, сбитого на высоте 10500 метров.
    Так или иначе, но в опубликованном варианте промежуточного отчета отсутствует информация о NOTAM. Почему? Как отмечает tagesschau.de, представители Совета по безопасности Нидерландов, проводящие расследование трагедии, отказались от интервью, письменно ответив, что не были на "100 процентов" уверены в достоверности этой информации. Оппозиционный депутат парламента Нидерландов Питер Омтцигт полагает, что причина иная. "Из некой страны, по все видимости, поступили претензии в связи с этим предложением", - заявил политик. "Я опасаюсь, действительно ли инстанции, расследующие авиационные происшествия, независимы в своих действиях", - добавил он."

    http://www.dw.de/немецкие-сми-из-отчета-о-катастрофе-мн-17-исчезла-важная-информация/a-18109155
     
  21. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    - не только лишь за сбитый Боинг, Алексей, в основном за опаснейший для европейской и мировой безопасности прецедент открытого военного вторжения на территорию суверенного государства с последующей аннексией территории
    - катастрофа произошла не на территории России, казалось бы - причем тут Россия, если бы она не являлась потенциально виновной стороной? Я не видел текста пакта, но исходя из условий "буки находились на территории подконтрольной сепаратистам" и "тип поражающих элементов будет установлен" мне непонятно что может скрывать комиссия. Параноидальные бредни про лобовую пушечную атаку дозвукового самолета-невидимки?

    и изящнее чем вы, уходя от вопроса о компетенциях Эльдара и погоне башни т-72б3 ;)
     
  22. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спасибо за ответы, но это ответы на какие-то другие вопросы
    Могу повторить их

    1. Справедливо ли, по Вашему мнению, что еще до оглашения результатов комиссии Россия несет бремя санкций ИМЕННО за сбитый Боинг, не говоря уже о негодующем гуле в медиа?
    - да, справедливо
    - нет, санкции именно за Боинг несправедливы, но справедливы за все остальное
    - нет, санкции против России вообще несправедливы.

    2. Могут ли у России быть основания сомневаться в независимости комиссии, если в ее работе принимает участие потенциально виновная сторона, а между странами членами комиссии заключен пакт о неразглашении данных, если хоть одна из стран-участниц против такого разглашения?
    - да, такие основания могут быть. Странно, что в расследовании участвует подозреваемый
    - нет поводов для сомнений, Украина и другие страны будут делать все для максимально честного, объективного и открытого расследования
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    свои варианты ответа, ваши какие-то слишком радикальные :)
     
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    "Да" и "Нет" слишком радикальные? А не юлите ли Вы, Дмитрий? Не уходите ли от неудобных вопросов? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    нет, Алексей, не юлю, но мне кажется что вы слегка лукавите при формулировке вопросов и вариантов ответов на них :)

    нет, я не буду приводить вопросы на которые вы не сможете ответить однозначно
     
  26. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Упрощу вопросы
    1. Справедливо ли, по Вашему мнению, что еще до оглашения результатов комиссии Россия несет бремя санкций ИМЕННО за сбитый Боинг, не говоря уже о негодующем гуле в медиа?
    - да
    - нет

    2. Могут ли у России быть основания сомневаться в независимости комиссии, если в ее работе принимает участие потенциально виновная сторона, а между странами членами комиссии заключен пакт о неразглашении данных, если хоть одна из стран-участниц против такого разглашения?
    - да, такие основания могут быть.
    - нет поводов для сомнений
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Алексей, ну что же это такое, какой ответ вы хотите получить на вопрос о санкциях ИМЕННО за сбитый Боинг? Назовите пожалуйста эти санкции, я не понимаю о чем вы
     
  28. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Неплохая попытка :)

    http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/07/140723_rn_merkel_sanctions.shtml

    http://www.spiegel.de/politik/ausla...le-eu-sanktionen-gegen-russland-a-982546.html
    http://www.reuters.com/article/2014/07/19/ukraine-crisis-britain-idUSL6N0PU18O20140719
    Еще искать? :) И там второй вопрос еще :)

    Дмитрий, мне кажется, Вы избегаете прямого ответа :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. 11piston

    11piston Banned

    В клубе с:
    4 мар 2012
    Сообщения:
    2,496
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Там в деньгах дело было.Профессионалы предлагали закрыть воздушное пространство полностью,но жадность победила,а на место профессионала был назначен родственник яйценюха.
    Dohc,приведение 4х дивизионов в полную боевую готовность недостаточное обоснование для закрытия вп в условиях военных действий?Юридически виновата Украина,кто бы ни сбил.Это,кстати,всем лоерам ясно.
     
  30. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Неплохая попытка, но кажется я просил назвать санкции (привести список) а не эмоциональные декларации о расширении санкций :) Алексей, вы же понимаете что в вашей же ссылке на ббс речь идет ровно о том же что и на брифинге мо рф - предположительно ракета была выпущена именно с подконтрольной т.н. ополченцам территории

    По второму вопросу: вы когда-нибудь слышали чтобы подозреваемый принимал участие в следственных мероприятиях, исключая следственный эксперимент? МО РФ само показало слайды на которых буки очевидно находятся на территории контролируемой вооружаемыми и спонсируемыми Россией т.н. ополченцами.
    Что характерно - спутник с которого якобы были сделаны снимки вряд ли пролетает реже чем раз в полтора-два часа, т.е. до наступления темноты был там еще пару раз и мог отследить перемещения буков, но...

    Что касается алчности и незакрытия воздушного пространства: я не лоер и не могу установить процент вины Украины в этом происшествии, но поддержка международного в данном случае терроризма обвинение посерьезнее

    Пс вот про 4 дивизиона хотелось бы конкретнее
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика