Чем Вы лечите простуду ? Многие разрекламированные лекарства совершенно бесполезны ..

Лично мне помогают fah talai jone (привозят из Тая). Употребляю при первых симптомах как в инструкции: 1й прием 6 капсул, потом три раза в день по 3 капсулы. Скептически относился ко всяким травушкам, пока в Тае не вылечил простуду с помощью этих капсул за 2 дня может, конечно, оно и пласебо, но помогает Пару раз при начинавшихся симптомах простуды жена заставляла Тамифлю пить. Об эффекте сказать ничего не могу - пил из уважения к заботе жены

 

Почему врачи назначают антибиотики при ОРВИ


Почему врачи назначают антибиотики при ОРВИ
Небольшое предисловие для тех, кто совсем не в теме…

Есть вирусы, есть бактерии.
99,99 % всех детских насморков, кашлей и температур — это вирусы, и это называется ОРВИ (острая респираторная вирусная инфекция).
Антибиотики действуют на бактерии, но не действуют на вирусы, следовательно, ОРВИ не лечится антибиотиками.
Но при ОРВИ возможны осложнения, вызванные бактериями (например, отит или воспаление легких).
Возникает соблазн: назначить антибиотики при ОРВИ не для убиения вируса, а для профилактики — чтоб не было осложнений. Медицинская наука десятками тысяч исследований доказала, что это не помогает. Более того — от этого становится только хуже.

Во-первых, потому, что всегда найдется микроб, который уцелеет.
Во-вторых, потому, что, уничтожая одни бактерии, мы создаем условия для размножения других, увеличивая (!!!), а не уменьшая при этом вероятность все тех же осложнений.
В-третьих, потому, что, уничтожая безопасную и условно-патогенную флору, мы, таким образом, увеличиваем вероятность заселения дыхательных путей микробами однозначно патогенными, вредными, нежелательными.

Окончить медицинский институт и не узнать о том, что антибиотики при ОРВИ не помогают, — невозможно. Т. е. любой детский врач, где бы он ни получил диплом о высшем образовании и где бы он ни практиковал, прекрасно информирован о том, что назначать антибиотики при ОРВИ не надо.
Тем не менее антибиотики назначаются. И на дому, и в поликлиниках, и в стационарах. Врачами! При ОРВИ!! Профилактически!!!

???

Понять и оправдать это нельзя.
Объяснить — очень даже можно.

Возможности врача полечить ОРВИ по-настоящему чрезвычайно ограничены. Организация ухода за ребенком, все эти режим, одежда, питание, питье, воздух — вот, собственно, и все лечение. Возможны ли осложнения? Да. И возможны, и вероятны. А какова роль врача в этих осложнениях, что он может сделать для их профилактики? Фактически очень мало — терпеливо бороться с предрассудками и уговаривать: не кормить, поить, одеть, увлажнить, проветрить…

Но от врача ждут совершенно другого! Не лекций и увещеваний, не агитации и уговоров, а реальной помощи, реальных лекарств. А где ж их взять, эти лекарства? Как поступить, если от тебя требуют рецепта, но подавляющее большинство населения не видит никакой разницы между вирусами и бактериями, более того — видеть не хочет и не понимает, зачем вообще надо смотреть в этом направлении! На то вы, доктора, и поставлены, чтоб лечить и следить, чтоб помочь и предусмотреть, чтоб не навредить и предотвратить!

Что делать врачу, если лекции-беседы не помогают? Если в комнате нечем дышать, поскольку три ковра и два обогревателя, если пол помыли с хлоркой, если вместо питья — тарелка с куриными котлетами, если грудь покрыта сантиметровым слоем барсучьего жира, а вся спина в жутких синяках от вчерашних банок…
А когда на пятый день все это закончится пневмонией, так виноват будет врач, который: — лечить не умеет;
— три дня ходил и довел;
— ничего не назначил, поэтому опустилось.

Ну как объяснить, что никто и никуда не опускается! Ну не поили, ну было сухо и тепло, вот и накопилась в легких мокрота, вот и воспаление, и это предотвращается не антибиотиком, а компотом и увлажнителем воздуха… Но самое печальное в том, что объяснений никто не требует, более того, их в принципе никто слушать не хочет. Общественное мнение однозначно, и все уже давным-давно решено: если врач назначил антибиотик и возникли осложнения, так виноват не врач, который сделал все, что мог, а ребенок, который несмотря на своевременную помощь все-таки не смог поправиться, поскольку маленький и слабенький. Но если осложнения возникли, а врач ходил вокруг и умничал со своими якобы ценными советами, так виноват врач, который… который… ну, в общем, который довел…


Вечером стало хуже. Скорая помощь отвезла в больницу. Доктор в приемном отделении послушал и вынес вердикт: воспаление легких.

— Как воспаление, откуда! Наша была сегодня утром, ничего не слышала, ничего не назначила, повторяла, как попугай, одно и то же, как жарко, поите побольше, ах, как жарко, поите побольше, вот допоились…

Мы уже говорили о том, что поиск виновного (виновных) — специфическая ментальная игра, которая с неизменным успехом осуществляется на территории нашей Родины многие десятилетия. Хрестоматийный образ врача-вредителя — прекрасная иллюстрация этой игры. Что показательно в рассмотренном нами примере - вечером стало хуже? Прежде всего то, что врач, диагностировавший воспаление легких, уж точно, уж стопроцентно ни в чем не виноват. Более того, он выступает в роли умелого диагноста и спасителя, да так оно, собственно, и есть. Особенно когда налицо четкий контраст: диагноз — лечение в больнице и обычное ОРВИ — лекарства не нужны дома.

Кто будет сознательно уменьшать свою значимость, рассказывая о том, что ваш доктор все сделал правильно?
Кто будет сознательно портить отношения с родителями пациента, перечисляя им их же ошибки, тем более что виновный уже назван?
Кто будет рассказывать о том, что диагностировать и вылечить пневмонию, особенно пневмонию, до того (!) не леченную антибиотиками, — это вовсе не так уж сложно?
Не будет никто! И это в лучшем случае. А в худшем — вполне возможны комментарии по поводу того, что при лечении воспаления легких главное — вовремя назначить антибиотик, и что кто его знает, сколько дней длится все это безобразие, и что теперь нет никаких гарантий, но мы, конечно, изо всех сил постараемся…

Вариант развития событий, тактично названный худшим — на самом деле вполне обыденное, нередкое (мягко говоря) явление, которое распространяется на все области обслуживания населения. Любое обращение к электрику, сантехнику или автомеханику сопровождается в конце концов получением информации о том, что предшественник протянул не тот провод, поставил не того размера прокладку или недотянул гайку… Диплом о высшем медицинском образовании профессиональные законы джунглей не отменяет — ведь с врачами-вредителями с огромным энтузиазмом сами же врачи и боролись.

Что такое профилактическая антибиотикотерапия с учетом специфики взаимоотношений детского врача с коллегами и с родственниками пациента?

Всего-навсего способ защитить себя. От нападок. От обвинений в невнимательности и непрофессионализме. От юридического преследования.

И замечательная идея о необходимости своевременного назначения антибиотиков приводит к тому, что мальчик Петя действительно получает антибиотик вовремя. Но тысячи Маш, Вань, Свет и Дим в принципе получают его напрасно…

Как же быть?

Договариваться. Не искать виноватых. Поступать по совести. Дружить с врачами. В школах писать большими буквами: Волга впадает в Каспийское море, вирусные инфекции не лечатся антибиотиками.

Еще раз, для запоминания, большими буквами:

ВИРУСНЫЕ ИНФЕКЦИИ НЕ ЛЕЧАТСЯ АНТИБИОТИКАМИ.

(c)

***

Настоящий текст представляет собой адаптированный к формату статьи фрагмент из книги Е.О. Комаровского

 

Хирургу-оториноларингологу спасибо за ссылку и параллельный ликбез, однако крайне неодобрительно отношусь к доку Комаровскому. Во времена Крыма на русских гнал. Сильно умный.

и вопрос: рото-вирусная инфекция это вирус или инфекция?

 

Причем здесь Крым.....Не ужели не достаточно веток на форуме для Крыма....

По теме: вирусная инфекция, т.е. не бактериальная инфекция

 

достаточно. Просто не привыкла 100 процентно доверять мнению человека, не сходному со мной по принципиальным позициям.

отсюда и второй вопрос, почему тогда часто при этой ерунде(понос и тд) назначают антибиотик-левометицин? Не инфекция же??

 

белочка, вам один человек уже написал, что это инфекция, но не бактериальная
второй уже написал почему назначают.
просто перечтите пост 182 и ниже

 

5 мин) может и правда дойдет с третьего раза

 

коньяк+лимон
много

 

Вроде как все правильно написано, но в ряде случаев назначение антибиотиков для профилактики все же вполне оправданно.

Сама заболела пару месяцев назад. Температура 39 с чем-то, потом насморк. ОРВИ.
Температуру сбили, насморк стал проходит, но через 5 дней воспалился правый глаз. Побежала к врачу, назначили капли с антибиотиками. Глаз стал быстро проходить, но тут резко стрельнуло в левом ухе и почти пропал слух в нем. Врач назначил антибиотики, уже таблетки. Я пить не стала и неделю капала в ухо, компрессы мне делали. Ухо вообще опухло и ничего не слышала. Пришлось начать пить.
После 2 дней на антибиотиках все прошло. Курс допила и все полностью восстановилось.

Я к тому, что если бы стала пить антибиотики сразу, скорее всего и с глазом и особенно с ухом ничего бы не произошло.

 

К сожалению антибиотики не предотвращают развитие бактериальной инфекции. Не исключен вариант, что у Вас бы развилась устойчивость к антибиотику и пришлось бы назначать антибиотик УЖЕ второй линии.

Антибиотик Вам был был назначен при появлении симптоматики бактериальной инфекции. В вашем случае это называется не профилактика бактериальной инфекции, а её лечение.

И я не понимаю и не одобряю его речей про Крым... Но то, что он рекомендует относительно "области здоровья", а не геополитики на 100% правильно. Да, пересказывает он доступным языком европейские, американские, канадские национальные рекомендации - можно сказать, что он апеллирует к уважаемым источникам с уровнем доказательности А и B (самым высоким.)

 

Тамифлю отличная штука от вирусов простудных!

 

Тамифлю и Реленза от вируса гриппа. Согласно исследованиям сокращает течение болезни максимум на 1 день.

ЗЫ Препараты отлично работают у тех кто их принимает 1-2-3-4-5 раз. Дальше всё хуже и хуже..

 

Не, не так. Так:
- выжать сок одного лайма
- ложку-1,5 меда
- 20мл виски и нагреть почти до кипения или до растворения меда в мкроволновке
- долить виски по силам


Про промывку носа солью. Как-то, еще до разлада с Грузией, один ЛОР назначил мне от гайморита промывать так нос Боржоми, выпустив предварительно с Боржома газ. Вторым номером предлагалось после промазывать нос оливковым маслом.

 

Два раза помогало!)))) Неудобство одно, тошнит от него неслабо!))))

 

замените на Релензу

 

так вроде весной даже сотрудникам фирмы производителя не рекомедовали ее принимать. или уже все наладилось?

 

По данным последнего мета-анализа, проведенного экспертами Кохрановского сообщества, Тамифлю сокращает, продолжительность заболевания всего на 0.7 дня, что, по большому счету (ИМХО), не является значимым для пациента.

Простыми словами, велика ли разница в том, когда уйдут симптомы, например, если Вы заболели в понедельник, в воскресенье или вечером в субботу (то есть болеть 6.3 дня или 7 дней)?

Оригинал:
http://www.cochrane.org/features/tamiflu-relenza-how-effective-are-they?

Compared with a placebo, taking Tamiflu led to a quicker alleviation of influenza-like symptoms of just half a day (from 7 days to 6.3 days) in adults, but the effect in children was more uncertain.

Однако CDC (Центры по контролю и профилактике заболеваний) все-таки рекомендуют принимать Тамилю и Реленцу при определенных условиях у определенной категории пациентов:

• Возможность начала терапии не позднее 2 суток с момента начала первых симптомов
• Подтвержденный грипп (что в условиях России сделать практически невозможно, хотя, экспресс тесты на грипп существуют)
• Госпитализация или тяжелое течение заболевание
• Большая вероятность развития осложнений

Во всех остальных случаях, решение о приеме ингибиторов нейроаминидазы (Тамифлю, Релнца) оставляют на усмотрение лечащего врача.

Оригинал:
http://www.medscape.com/viewarticle/833253 (здесь надо регестрироваться чтобы увидеть ссылку )

CDC recommends early antiviral treatment with the neuraminidase inhibitors (oseltamivir and zanamivir), ideally within 2 days of illness onset, for people with suspected or confirmed influenza illness who are hospitalized or have severe or progressive illness, and for outpatients who are at high risk of developing complications from influenza. Early neuraminidase inhibitor antiviral treatment for outpatients who are not at high risk for complications can reduce symptoms related to influenza by 1-2 days, and can be prescribed on the basis of clinician clinical judgment.


ИМХО: Если речь идет человеке с нормальным иммунитетом и нет тяжелого течения (сильной интоксикации, госпитализации) можно обойтись симптоматическими средствами.

Тамифлю, кстати, рецептурный препарат в большинстве стран, если я не ошибаюсь.

 

У нас семейная тема - малиновое варенье) только малина должна быть лесная, садовая - фигня.. Родители специально по дороге где-нть в деревне останавливаются у бабушек прикупить, и мама всем на зиму варит батарею маленьких баночек

В первый же день вечером чаю с вареньем, носки, одеяло, плед. Если варенья не оказывается под рукой, то бутылки с горячей водой под одеяло. Короче сделать себе температуру самому
Key success умудриться быстро заснуть, иначе жарко и бесииииииит в 90% утром огурец, но это если сразу поймать

 

+100500

 

При простуде-нихт таблетки. Чай с кучей лимонов, мед столовыми ложками и настойка эхинацеи. Сильную заложенность аквалорами промываю.
Когда ест возможность достать прополис-делаю настойки на спирту. Это вообще-ВЕЩЬ! Бабушка научила. Воспаления горла снимает на раз-два, например.
Насчет температуры: вроде как, считается, что до определенного момента (до 38, по-моему? Поправьте...), сбивать ее не надо-этим вы медвежью услугу организму оказываете... При высокой температуре вирусы должны погибать, а вы ее снижаете, не давая тем самым, организму с этими вирусами вести борьбу.

 

37.8 у взрослых
38.5 у детей
Если нет обострения хронических заболеваний

 

Очень правильно Вы лечитесь
Просто оптимальный подход.

 

Коллеги, чем лечить сухой кашель, неделю с ним мучаюсь и никак не проходит.
Либексин помогает на время действия таблетки, кроме кашля ничего нет.

Кто мне нужен? терапевт, лор, флеболог? или это эбола?)))

 

Терапевт. Слушать легкие надо.

 

Апну тему!
Не совсем простуда, но тем не менее:
Регулярно, раза два за сезон, простужаю шею или спину в районе лопаток. Бывает (как сейчас) боль терпимая, а бывает аж с кровати встать тяжело (особенно сильно утром болит), в руку отдает. Летом и на югах, при купании в прохладной воде все ok.
Читал, что покой показан, но брать больничный из-за такой ерунды (в течении дня сильно не беспокоит) глупо.
Вопрос 1: как лечить (снять симптоматику) быстро и эффективно? Сейчас сижу с перцовым пластырем.
Вопрос 2: как предотвратить (кроме тепло одеваться, это сам знаю), может закаляться или еще чего?

 

Похоже на неврологическую симптоматику.
1. Осмотр невролога в период обострения.

 

много лимонов, мед, малина, баня

 

мидокалм+ аэртал курс пропить и про проблему забудешь.

сам таким страдал лет с 14 по весне и осени.

 

Горячим борщем с салом и обильным количеством лука

 

а чеснок ?