1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Мой блог о преображении тела

Тема в разделе "Здоровье", создана пользователем Turok, 8 окт 2014.

  1. Гражданин

    Гражданин Старожил

    В клубе с:
    25 янв 2010
    Сообщения:
    6,373
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    KrokodilGena В шахматы ты думаю тоже Францу сольёшь... А насчёт дедуней эт ты зря, может поплаваем наперегонки...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,433
    Пол:
    Мужской
    тяжелей всего сейчас Фариду,он не знает что по этому поводу писать в блоге)))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Moo

    Moo Banned

    В клубе с:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    7,343
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По итогц имеем 5.7 жира за 38 дней. Большая разница. Хотя в это тоже с трудом верю.
     
  4. Turok

    Turok интронавт

    В клубе с:
    13 мар 2004
    Сообщения:
    23,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ОАЭ
    Что в этой теме забыл?
     
  5. DAToR

    DAToR Старожил

    В клубе с:
    23 сен 2012
    Сообщения:
    6,423
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Красноярский край
    Это называется "горе от ума". Теорию, подведенную под определенную диету и тип тренировок (истощение депо, а потом загрузка) ты пытаешься перенести на диету обычного среднестатистического физкультурника. Видимо отсюда и советы бесстрашно трескать угли на ночь и версия о невозможности конвертации углей в жир.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Turok

    Turok интронавт

    В клубе с:
    13 мар 2004
    Сообщения:
    23,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ОАЭ
    У меня действительно есть вопросы, в ответах на которые я сомневаюсь. Но, во-первых, мне более близка позиция Франца (хотя trustix входит в то немногочисленное меньшинство, к мнению которого стоит прислушиваться). Во-вторых, кое-что я опробовал на себе. Все-таки конечная цель любой теории в этой области - практическое применение.

    Например, в "Белках" я упомянул, что излишек белка в рационе не переходит в жир (вопреки мнению адептов теории посчитай-калории-и-все-будет-збс). Механизм сложный, энергетически невыгодный, а посему маловероятный. Однако, на практике, если человек с генетикой типа меня (т.е. не самый лучший вариант), находясь на сушке выходит за калорийный баланс белками, через какое-то время (у меня это около 4-5 дней), вес начинает ползти вверх. К сожалению, жиром.

    Так и в случае с углями. Да, вероятность их отложения в жир не так велика по сравнению с избытком жиров или, тем более, комбинацией жиры+углеводы. Но любой жиртрест, который хоть раз в жизни урезал угли в своем рационе, подтвердит, что у него при этом начинается жиросжигание. Ведь инсулин еще тормозит и этот процесс. Так что, кто бы в итоге не оказался прав, вердикт один: хочешь преображаться - урезай угли до минимума, необходимого для восстановления и сил для следующей тренировки.

    Углеводные загрузки, чит милы и чит деи считаю абсолютно неприемлемыми для тех из нас, чьи последние годы состояли исключительно из чит деев :D :help: :facepalm:

    Стас, 300-400г сложных углеводов в день - это мой рацион на массе. Я при нем жирею как последняя свинота. +12кг с лета. Некоторые в зале всерьез думают, что на химии)))
     
  7. Turok

    Turok интронавт

    В клубе с:
    13 мар 2004
    Сообщения:
    23,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ОАЭ
    Жестко, но это примерно то, что я имел ввиду :nod:

    Лайл МакДональд - довольно интересный чувак, неортодокс и у него в материалах много полезного. Но он - самоучка, и это видно. Фильтровать инфу обязательно.
     
  8. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    61,169
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    рассказываю

    гликогеновая загрузка-разгрузка приветствуется во всех активных видах спорта

    спортсмену загрузить депо сложнее чем лоху, так как мышц у него больше, метаболизм выше, расход тоже больше

    у лоха все наоборот, поэтому ему надо меньше сожрать углей, чтобы восполнить расход гликогена

    грузить бесконечно его нельзя, иначе люди бы бегали как роботы, до бесконечности

    насчет алкоголя- никакую оксидацию ( бггг) макронутриентов ( двойное бггг) он не подавляет, ибо тупо давить ему нечем

    за счет мгновенного всасывания еще во рту он доставляет необходимые калории непосредственно в кровь ( грубо стакан махнул- тебе хватит поколбаситься час или около), поэтому организму нет нужды тратить энергию на расщепление прочих " макронутриентов" ( тройное бггг) и они откладываются в жир, ибо организм следует из логики кратчайшего пути, то что есть он не будет добывать с затратами энергии

    готов выслушать альтернативное мнение, вы же статьи , на которые ссылаетесь прочитали, и сделали выводы
     
  9. Гражданин

    Гражданин Старожил

    В клубе с:
    25 янв 2010
    Сообщения:
    6,373
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Землекоп может и торт съесть и ничего... Всё зависит от обмена веществ а он в прямую от образа жизни...
    Если взять основных здесь людей то это работа сиднем/зал 1.5 2 часа обмен веществ не разогнан на сжигание 5000 калорий землекопа...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. trustix

    trustix Живу я здесь

    В клубе с:
    3 фев 2002
    Сообщения:
    9,493
    Пол:
    Мужской
    приятно видеть, что попытки увидеть в собеседнике идиота не иссякают. не бесстрашно трескать, а съесть яблоко на ночь может быть полезно для общего метаболизма, поскольку сахара там грамм 10, лептин он поднимет, а инсулин нет. Соответсвенно организм будет спокойно пользоваться жиром

    то, что мы перешли на буч и кто циклические диеты, это уже как обычно слово за слово
     
  11. trustix

    trustix Живу я здесь

    В клубе с:
    3 фев 2002
    Сообщения:
    9,493
    Пол:
    Мужской
    мы все тут самоучки, ничего страшного в этом нет; в твоем же блоге рекомендации некоторые кажутся biased что ли; кокосовое масло например или холестерин (25 ммоль/л - беспокоится? или на плохой смотреть?)

    но в целом достаточно разумно
     
  12. trustix

    trustix Живу я здесь

    В клубе с:
    3 фев 2002
    Сообщения:
    9,493
    Пол:
    Мужской
    не вижу, как это противоречит тому, что я сказал; понятно, что депо не резиновые, понятно, что в ноль их разгрузить не получается; понятно, что если жрать по 700 грамм ежедневно, то очень скоро DNL будет работать без отпуска и выходных

    но в реальных условиях жрать такое количество углеводов тяжело и DNL не запускается; для лоха переедание сводится к тому, что углеводами обеспечивается энергопотребности, а жир поступающий девать некуда, вот он и на склад.

    твое объяснение про алкоголь не понял если честно; прежде чем отложить в жир что то съеденное, надо это расщепить, после алкоголя этот процесс остановится?; под матронутриентами как то раньше всякий натрий да кислород я понимал
     
  13. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    61,169
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    понятно

    тогда наводящий вопрос: тогда получается одинаково безопасно сожрать пищу с высоким и низким гликемическим индексом?
     
  14. trustix

    trustix Живу я здесь

    В клубе с:
    3 фев 2002
    Сообщения:
    9,493
    Пол:
    Мужской
    нет Франц, не одинаково; не очень понял в какую сторону ты хотел разговор повести - благое действие инсулинорезистентности обсудить хочешь?
     
  15. Turok

    Turok интронавт

    В клубе с:
    13 мар 2004
    Сообщения:
    23,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ОАЭ
  16. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    61,169
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    сторона то понятна

    из вашей теории получается, что жри продукты с ги под сотню, грузи депо, быстрее бегать будешь- гликогена то полно

    все равно в жир не перейдет
     
  17. Bobby.

    Bobby. Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 май 2007
    Сообщения:
    59,680
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Это пять )))
     
  18. Shyark

    Shyark Живу я здесь

    В клубе с:
    7 июн 2008
    Сообщения:
    9,902
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мне кажется, или все спорящие стороны соглашаются что сами по себе угли в жир не отложаться в реальной жизни. Хотя на практике слабо представляю ситуацию когда я употребляю около 400 углей и при этом в районе 45 жира.... Как то так не получалось никогда
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    61,169
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    да у вас тут лобби
     
  20. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    61,169
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    братан, я уже убедился что ты как-то очень странно воспринимаешь информацию
     
  21. Shyark

    Shyark Живу я здесь

    В клубе с:
    7 июн 2008
    Сообщения:
    9,902
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не, ну не хочу я верить , что ты продолжаешь настаивать на том , что тебе за последний месяц опровергают не первый раз. Хотя, ты можешь)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. trustix

    trustix Живу я здесь

    В клубе с:
    3 фев 2002
    Сообщения:
    9,493
    Пол:
    Мужской
    Теория не наша, там везде есть авторы, и как минимум в 2 из 4 ссылок даже не теория, а просто эксперимент :)

    Но смысл такой, что если грузим глюкозу и депо не заполнены, то да поедет в депо. С сахаром или фруктозой конечно все сложней, там через 50-70 грамм фруктозы начинаются проблемы, ну для кабанов может через 100

    Если питать атлета из пипеточки глюкозой и обойти стороной доп эффекты инсулина, с точки зрения липолиза ги, как не удивительно и правда не сильно роялит в данном конкретном сценарии. Ты сам в сущности об этом много раз говорил - в форме быстрых углей после трени
     
  23. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    61,169
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    опровергатели утверждают , что лишний сахар из крови задвигается в гликогеновые депо, ибо их не заполнить обычному юзеру и что от быстрых углей не набирают жир

    британские ученые походу
     
  24. Turok

    Turok интронавт

    В клубе с:
    13 мар 2004
    Сообщения:
    23,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ОАЭ
    Как раз наоборот))

    Но дело в другом, на самом деле. Мне кажется, мы придаем слишком много значения этому механизму. Липогенез возможен только при калорийном профиците. При дефиците он невозможен.
     
  25. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    61,169
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    да заполнены у вас депо по жизни!

    за-пол-не-ны

    а то что после тренировки можно хоть фруктозу , хоть сахарозу, так это проехали давно
     
  26. Turok

    Turok интронавт

    В клубе с:
    13 мар 2004
    Сообщения:
    23,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ОАЭ
    у посететилей этой темы переполнены)
     
  27. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    61,169
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    не зависит от ГИ?
     
  28. Shyark

    Shyark Живу я здесь

    В клубе с:
    7 июн 2008
    Сообщения:
    9,902
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Точно? Если я целый день ниче не ем, а вечером торт наверну на 2000ккал. И спать пойду. Думаешь буду худеть?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Shyark

    Shyark Живу я здесь

    В клубе с:
    7 июн 2008
    Сообщения:
    9,902
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Франц, имхую что не очень совет. Во первых, жиросжирание остановится. А в этой ветке это минус. Во вторых, я тебе писал, меня колбасит не по детски если я на трени угли быстрые пью. Что то мне подсказывает, что это ни есть гуд
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    61,169
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    попробуй

    скажешь через полгода
     

Яндекс.Метрика