1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

А что с курсАми происхОдит? $$ - 10

Тема в разделе "Бизнес", создана пользователем Pessimist, 13 окт 2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    S&P превратились в клоунов для таргет аудитории из амер пенсионных фондов еще когда шлепали трипл-А на сабпрайм.

    Суверенный рейтинг страны с долгом ниже 10% ВВП :D Еще Баффету дали бы.
     
  2. e1s

    e1s Завсегдатай

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    353
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если не сложно объясните пжл человеческими словами) что значит апсайл?)
     
  3. LOLA Audi-club

    LOLA Audi-club Живу я здесь

    В клубе с:
    22 авг 2006
    Сообщения:
    11,335
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это да :nod:
    На то и надежда.
    Я уже с той осенью поняла что дальнейший рост рублевых цен рынка недвижимости мск невозможен без либо их провала, либо сильнейшей рублевой инфляции. Вопрос теперь только в том по какому сценарию пойдет. Пока инфляционный. Но после 43 я уверена, перескочит в первый.
    Искренне надеюсь что мы это не увидим в ближайшие 3 года, это жесть для страны, и людей, и никакие мои заработки в моей голове не могут оправдать ожидания такого удара по людям :facepalm:

    Мне ужасно про это даже думать.
    Одно дело-зарабатывать на своем риске на котлованах, и перепродавать их после достройки, и другое-стервятничать на реальных бедах, для меня это удар по карме, я категорически не хочу такого ужасного сценария.
    Кстати, я тоже пострадаю вместе со всеми, как носитель рублевой зарплаты, и работы на крупное fmcg американское.
    Я ведь первично прежде всего инвестирую сбережения от своей зарплаты. Прежде всего. Я на нее живу.

    И при этом их мнение будет учтено рынком ведь... Эхх...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Redbull777

    Redbull777 Старожил

    В клубе с:
    28 янв 2014
    Сообщения:
    4,139
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Руководство ДНР объявило о начале наступления на силовиков
    Вообщем договоров не будет, это было очевидно
     
  5. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,804
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Зато Братья Лехмана имели ААА от всех.
    Им после этого закрыться надо было. гандоны аффилированные
     
  6. Firstboss

    Firstboss Абориген

    В клубе с:
    6 июл 2013
    Сообщения:
    2,337
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Забавный сайт - национальные долги разных стран в реальном времени:

    http://www.nationaldebtclocks.org/

    (страны выбираются в меню вверху)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. LOLA Audi-club

    LOLA Audi-club Живу я здесь

    В клубе с:
    22 авг 2006
    Сообщения:
    11,335
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Оспади
    Не срослось по газу, сделали выводы и решили таки лупануть превентивно, не дожидаясь удара по себе после выборов :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,847
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    у тебя каждый раз новый уровень разворота бетонометра, сначало 41, теперь 43, глядишь и 45 окажется норм :)


    свое видение цен на недвигу уже написал. недвижимость это с 2009 банковский актив. топы страны по уши в ней и они никакой рынок валить точно не будут если только им совсем уж туго не придется :) так что ипотека нам поможет. как минимум.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. tigrat

    tigrat Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 ноя 2008
    Сообщения:
    14,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По слухам, Вован и Хрюн договорились об уходе укров к границе бывших Донецкой и Луганской областей.Т.е. республики должны забрать всю территорию.
    Если это так, после выборов будет очередной Иловайск укроармии и отдадут требуемую территорию.
     
  10. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Рынка российских гособлигаций как такового почти нет.
    Валютных всего около 30 ярдов и треть у ЦБ.
    Если во фрифлоат появится обьем с дисконтом на даунгрейде - для минфина это манна небесная дешевле выкупить и погасить из денег стабфонда.
     
  11. Firstboss

    Firstboss Абориген

    В клубе с:
    6 июл 2013
    Сообщения:
    2,337
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если даже и не банковский, то серьезный инвестиционный актив. И таким он останется, пока в России не введут серьезные налоги на недвижимость.
    Не символические, которые задекларированы в планах на ближайшие годы, а настоящие. Вопрос времени.

    Правда, ликвидность такого актива очень низка, если говорить о серьезных, а не розничных объемах инвестиций.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Firstboss

    Firstboss Абориген

    В клубе с:
    6 июл 2013
    Сообщения:
    2,337
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    @MO_330, действительно, снижение рейтнга не угрожает рынку гособлигаций - он и правда невелик, и необходимости в новых заимствованиях нет.

    Главная и серьезная угроза - российским корпорациям, которые сразу же потеряют возможность заимствования на внешних рынках по разумным ставкам, поскольку рейтинг компании не может быть выше рейтинга страны.

    Попадут все, а не только санкционированные государственные монстры
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. tigrat

    tigrat Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 ноя 2008
    Сообщения:
    14,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так и оставят несерьезные санкции...
     
  14. LOLA Audi-club

    LOLA Audi-club Живу я здесь

    В клубе с:
    22 авг 2006
    Сообщения:
    11,335
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Неееее, мое мнение не изменилось ни на йоту. Я считаю что уже уход за 41 и болтание там полгодика приведет к просадке.
    А тем более 43
    И чем выше улетит курс выше 41, и чем дольше зависнет там до коррекции обратно на 38, тем просто скорее и глубже все произойдет.
    Вот и всего делов. Нет черного-белого-есть обвал-нет обвала, ты же знаешь рынок, дьявол в мелочах как всегда. :nod:

    Топы... Валить... Пузырь сам лопнет
    И топы тут не при чем.
    Если топы хотят это сдержать-вот цб и держит плавным падение, только не по этой причине.
    А после поднятия ставок и маха вверх реальной потребительской инфляции никакая ипотека не поможет-очень быстро ее некому станет брать. Увольнения уже и так пошли и hedcount freeze везде в компаниях весь этот год.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. decart

    decart Новичок

    В клубе с:
    5 апр 2010
    Сообщения:
    29
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Купят долларов, на погашение долгов. Хотя, стоп! В ФНБ аккумулируются доллары. Стало быть, появление на валютном рынке такой суммы (доллары на сумму 1,5трлн руб.) может очень существенно скорректировать курс деревянного. Как думаете?
     
  16. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,847
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Лола ну когда уже ты поймешь что конфликт на Украине как минимум бесконечный в обозримой перспективе?

    причины две 1) не для того его начали что бы через полгодика потихоньку слить. 2) люди которые там пришли к власти им вообще куда? вот в Чечне в итоге например договорились с имамом и его сын как верный последователь продолжил дело отца. мне трудно представить что в ДНР есть кому вообще договариваться да и Порошенко далеко не Путин.

    но на самом деле на него всем давно пофигу, Украина будет жить в ДНР точно так же как Израиль живет с Сектором Газа, Европа живет с Косово, Грузия с Осетией и Абхазией и т.д. совершенно ниче страшного и трагичного.

    более принципиальный вопрос будет ли газовый транзит, но очевидно что будет, его не может не быть если бы цель была "перекрыть трубу" давно бы уже взорвали парочку раз минимум :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. tigrat

    tigrat Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 ноя 2008
    Сообщения:
    14,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Парни, пока пиндосия центр мира, их рейтинги будут играть большое значение.
    Вне зависимости от того, насколько они глупые.
     
  18. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,847
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да это понятно, что рейтинги вытряхивают инвесторов из российских активов или делают их обслуживание дороже хотя бы по формальным причинам
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Upside - потенциал прибыли
     
  20. Firstboss

    Firstboss Абориген

    В клубе с:
    6 июл 2013
    Сообщения:
    2,337
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Рейтинговые компании - всего лишь признанные лидеры в этой сфере. Их американистость тут не при чем, даже несмотря на косяки с ипотечными деривативами.
    Потерять свое положение на рынке они смогут лишь в случае достаточного количества ошибочных оценок при многолетней репутации конкурирующих агенств.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Проблема потребности в деньгах в большой степени исскуственная и имеет решение. Бан на дивиденды, дурацкие M&A с волками на волчьей территории и частичная и полный реверс ранее купленных активов за рубежом (пока вообще не отжали).

    А в отношении вторички, если цена денег возрастает скажем на 3% и средняя дюрация бумаг скажем 5 лет, то если память не изменяет, это дисконт на 15%. Не грех для этого и стабфонд попользовать, и монетизировать через ЦБ новый госдолг для государственного мега инвест-фонда типа того что изначально предлагал Полсон конгрессу в 2008. Да, масса тонкостей и граблей как это все сделать, но отнюдь не повод для "Кац предлагает сдаться".

    И наконец - банкротство и реорганизация со сменой собственников для нестратегических предприяти - тоже рабочий вариант. У менеджмента авиалиний США в нулевые это похоже была вообще рабочая стратегия. Занял, обанкроитлся, чаптер 11, новый собственник, снова занял и по кругу.
     
  22. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Они не признанные лидеры, а если не ошибаюсь, в профильном законодательстве косвенно закреплена их монополия на рейтингование того что пенсионные фонды США могут и не могут покупать. Банально, рейтинг понизили ниже ХХХ, фонд автоматом обязан избавиться от актива.
    Остальные после войны подтянулись к этому де-факто стандарту и конкурентный рынок не сформировался из за отсутствия спроса на альтернативу.
     
  23. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ФНБ уже начал кредитовать крупные госбанки на долго дешево из валютных запасов.
    На прошлой неделе была информация о 6 ярдах на 15 лет под LIBOR + 2.5 процента или что-то в этом роде.
     
  24. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    разумеется, совет - это не точная формулировка
    скорее это мнение, заслуживающее того, чтобы к нему прислушаться
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Firstboss

    Firstboss Абориген

    В клубе с:
    6 июл 2013
    Сообщения:
    2,337
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот уж нет!
    В современной глобальной экономике сложившиеся правила игры таковы, что конкуренцию выигрывает не компания, предложившая лучший продукт или выбирающая морально правильную стратегическую политику - а компания, имеющая доступ к бОльшим кредитным ресурсам по меньшей процентной ставке.
    Поэтому главные показатели - ожидаемая выручка и прибыльность за следующие отчетные периоды, под которые можно занять капитал на более выгодных условиях.
    Причем объем продаж и захват доли рынка даже важнее чистой прибыли.

    Компания, имеющая более выгодный доступ к кредитным ресурсам, может позволить себе работать с меньшей маржей и давить конкурентов.
    Именно поэтому малые бизнесы во всем мире требуют поддержки, поскольку находятся в слишком неравной борьбе с мега-корпорациями.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Rating shopping был очень популярен и тройка сильно боролась за бизнес если конкуренты давали на полшишки лучше.
    И самое главное - что им и их репутации за это ничего не было и не будет даже если сабпрайм повториться. У них монополия и им на репутацию класть. Основные деньги управляются агентами, а не собственниками, и проблему агент-собственник никто никуда не денет. Агент-пиэм стрелки перевел на рейтинговое агенство и все. Ну максимум ушел из Фиделити в Пимко, а его коллега из Пимко в Фиделити.
     
  27. Firstboss

    Firstboss Абориген

    В клубе с:
    6 июл 2013
    Сообщения:
    2,337
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Конечно, в каждой стране существуют свои четкие правила для государственных пенисонных фондов - им же надо на что-то ориентироваться. Только агенства уже были признанными лидерами, на чьи оценки и решили опираться законодатели.

    Частные пенсионные, паевые инвестфонды в каждой стране тоже четко декларируют свою рискованность, которая опирается на рейтинги.

    Другой значительный фактор для акций компаний - включение их в биржевой индекс, поскольку есть немало инветфондов, которые тупо инвестируют только в акции, присутствующие в индексе.
    Например, российский Вымпелком (биржевой код VIP) год назад был включен в индекс NASDAQ - и уже было начал пожинать плоды, как случилась Украина.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Только не воспринимай как вызов или обиду, но я не верю в свободный и эффективный рынок дальше бабушек у вокзала с укропом. Везде админ ресурс в той или иной форме и размере, так было и так будет. И не только в РФ, но и у тех, кто этот максимализм пытается впарить. А усердно пытаться построить эффективный рынок - это идти за миражом.

    Я абсолютно согласен что гос инвест агенство будет создавать большие искажения цены денег, но мне эта альтернатива нравится больше чем нагнуться и раздвинуть булки и ждать честного светлого будующего.
     
  29. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я работаю на улице из четырех букв с 2000 года :hi:
    Все это понятно, стандартное объяснение и да, определенные преимущества. Вопрос в альтернативе.

    ПС, банки too big to fail, AIG, GM - все то против чего ты выступаешь, и ничего, живут как-то с админ ресурсом
     
  30. tigrat

    tigrat Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 ноя 2008
    Сообщения:
    14,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Соглащусь с Ферстбоссом. Гиганты (типа мелкософта, огрызка) легко выкупают мелкие стартапы.
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика