1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Vital, 19 июл 2014.

?

кто сбил боинг?

  1. ПВО РФ

    6.0%
  2. ополченцы

    15.3%
  3. ПВО Украины

    73.7%
  4. сам упал

    5.0%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Угу.

    Руководил разработкой Су-25Т и его модификаций.


    С 1981 года — заместитель главного конструктора машиностроительного завода им. П. О. Сухого. В 1992 году возглавил созданный на базе предприятий — разработчиков и производителей самолёта Су-25 научно-производственный концерн "Штурмовики Сухого".


    Руцкой всё смешал в кучу, став сравнивать МиГ и Су, имеющие не только разный конструктив и вес, но и бесфорсажные моторы штурмовика.
    Интересно было бы услышать его мнение и по поляре крыла обсуждаемого самолёта, прямо в телеящике.:)

    Он, конечно, мог наскрести высоту, но не догнать авиалайнер для для уверенного поражения. Впрочем, на таких высотах работать по воздушным объектам ему не приходилось.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Чтобы пойти на встречном курсе, надо стартовать на территории РФ и наскребать высоту.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Да ладно. Можно заранее по коробочке или по кругу высоту набрать. Главное что бы координаты цели давали. Но с этим то проблем не должно было быть, при наличии активной работы Куполов. Не так ли?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Я далеко не фанат Руцкого, но он ващето в Афгане именно на су-25 летал. Ну, по крайней мере так говорят и героя СССР ему за это дали. Думаю, что его высказывния по любому компетентей чем твои, тем более что и звать то тебя Шнуфель.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Так в чём проблема провести натурный эксперимент, спалив немного керосина. И убедиться, что для набора по коробочке (буквально у российской границы) или по кругу необходим филигранный расчёт, взаимодействие и квалификация (которой у украинцев просто быть не может) наземных служб, чтобы с первого захода выйти буквально в точку, без права на ошибку, без гарантии поразить Боинг и спалиться.


    Он работал по наземным целям, а не догонял на утюге авиалайнеры.

    Вообще-то, я опираюсь на мнение конструктора обсуждаемого самолёта и летчика-испытателя.
    Ну, можно ещё и Дейнекина послушать на 1-м канале.

    http://www.1tv.ru/news/world/263519

    С этого места более подробно, пожалуйста.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не понял, в чем смешивает? Он четко говорит о том, что они на Су-25 (оборудованном двумя двигателями, подобными тем, что были на МИГ 21, работавшем на 15000) летали на 10000-11000. И что высота применения 7000 - из-за негерметичности кабины, а притянув маску можно забраться выше.
    Что тут неоднозначного?
    А не догнать, но сблизиться встречным курсом, пересечься? А свидетельство схожести характера повреждения с тем, что он видел при стрельбе из пушки?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Расчёт должен быть во всем и везде. Но вообще это обычная практика перехватчиков - идти на цель встречным курсом, а не догонять. Про национальность и гражданство летчика дисскутировать не берусь, тут хотя бы с самолетом разобраться. И потом с чего ты решил, что завалить надо было именно этот Боинг? Может рандомом получилось.


    См. выше.

    Замечательно, но я не услышал про невозможность поражения на встречном курсе.


    Я не знаю как можно рассказать подробно о никнейме.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Двигатели бесфорсажные, а не как на МиГ-21.
    И в чём ценность его информации, если высота, которую он достигал, чёрным по белому прописана внимание(!) на сайте Укроборонсервис.
    Воздушный бой он никогда не вёл, никого не перехватывал и даже близко не подходил к подобным задачам на Су-25.

    Это авантюра- ловить на Су-25 авиалайнер.
    Повреждения он видел, непосредственно осматривая обломки?

    Я склонен согласиться с мнением Есаяна.

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ценность его информации, как мне кажется, в том, что на сайте 10000 указано как практический потолок, а Руцкой говорил, что они не только могли достигнуть в прыжке этой высоты, но и горизонтально лететь на этой высоте, если я его правильно понял.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ценности нуль.

    Практический потолок

    Динамический потолок
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Я не понимаю ты о чем споришь? По твоей же ссылке у су-25 указан практический потолок 10 тыс метров. И Боинг на 10 тыс шел. Что нельзя пересекающимся курсом пойти и пустить по нему Р-60? Р-60 с 12 км. цель берет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Сотрудник

    Сотрудник Завсегдатай

    В клубе с:
    12 май 2009
    Сообщения:
    1,058
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    эээ, тут все легенду с СУ мусолят.
    Вроде ж уже подтвердили, что в радиусе 30км никого небыло.
     
  13. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ну да, дохс подтвердил.
    Но как бы помягче выразиться?
    Кто такой этот дохс, чтобы словам его верить?
    Обычный ренегат. Дважды предатель.
    А как можно вообще верить предателям?)
     
  14. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,696
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    По законам военного времени предателей и саботажников к ответу:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да лан тебе, ты просто в Ace Combat Zero не летал :D:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да я тоже не пойму, в чем проблема вывести любой лапоть, зная его ТТХ, к другому лаптю, который летит строго прямолинейно, не меняя параметров, да еще и подчиняется командам :facepalm::D:D

    Любой летун скажет, когда он сможет набрать нужную высоту, к тому же, МО РФ не утверждало, что "предположительно Су-25" находился на 1 эшелоне с боингом. Дословно, "был зафиксирован набор высоты", цифр не приводили. Далее, СУВД РнД обнаружили объект на высоте выше 5000, барражирующим, из приведенного видео, рядом с местом падения, что подтверждается свидетельсткими с места крушения.

    Вывели на 7000, допустим, дождались, шмальнули ВВ, попали в кокпит, он продолжает лететь со снижением, на 6000 зашли, дали из пушек. Как вариант, почему нет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,

    Су-25 первый полёт 1975год.
     
  18. royaleagle

    royaleagle Старожил

    В клубе с:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это в отчете написано, ссылка на него тут есть
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. royaleagle

    royaleagle Старожил

    В клубе с:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    при чем тут первый полет ? Сейчас летают совсем другие Грачи и Бабак более чем в теме.
    Интервью Дейнекина я выкладывал более месяца назад. Как и то что наше МО ни каких своих данных не передавало международной комиссии.
    Данные ростовского гражданского радара и данные МО - это две большие разницы, для тех кто не в курсе.

    А тут все "натягивают сову на глобус". :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    конечно не при чём. имхо журналисты переврали ,для придания веса.
    Бабак не работал в КБ и на заводе Сухого , когда разрабатывали Су-25, главным конструктором не был.

    а какие другие грачи ? какие выпустили в конце 70ых - такие и летают.
     
  21. royaleagle

    royaleagle Старожил

    В клубе с:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    у нас вот эти
    http://www.airwar.ru/enc/attack/su25sm.html
    они и 888 летали и погибали, я уже выкладывал отчет по ним.
    У Украины тоже собственная модификация и в этой теме ссылка была.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    не о том речь. я лишь отметил , что жерналисты назвали главным конструктором су-25 человека , который не работал в КБ/заводе Сухого.

    ПС в детстве книга была любимая - про Павла Осиповича.
     
  23. royaleagle

    royaleagle Старожил

    В клубе с:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Влади́мир Петро́вич Баба́к (род. 1937) — советский и российский авиаконструктор, руководитель научно-производственного концерна «Штурмовики Сухого».
    С 1959 года работал в ОКБ П. О. Сухого. Участвовал в разработке Су-7, Су-9, Су-11, Су-15. Работал на заводе № 51 (ОКБ П. О. Сухого).
    С 1981 года — заместитель главного конструктора машиностроительного завода им. П. О. Сухого, с 1991 года — главный конструктор АООТ «ОКБ Сухого».
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    оттуда же
    В 1964—1981 годах — работал в Госкомитете по авиационной технике и в Министерстве авиационной промышленности.


    и ? в разработке су-25 участия не принимал. су-25 полетел в 75ом , поступил в войска тоже до его прихода на предприятие. то, что он был главным конструктором - ложь.

    Главный конструктор
    П. О. Сухой
    Е. А. Иванов
     
  25. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Все пвошники мыслят одинаково :nod: :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. royaleagle

    royaleagle Старожил

    В клубе с:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    он создавал Су-25Т, сейчас возглавляет "Штурмовики России". Думаешь не в теме ?

    http://www.airwar.ru/enc/attack/su25t.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ложь - это твоя писанина, твой пост, Vital.

    "После ухода Ю.В. Ивашечкина, исполняющего обязанности главного конструктора до января 1983 года, руководителем темы стал Владимир Петрович Бабак, под чьим руководством многое изменилось в самолёте, он стал ещё более совершенным."(с)

    Это практически цитата из книги, которую заказало КБ и которая мне была подарена суховцами, когда я у них консультировался по дипломной работе.

    Лидия Кузьмина. Конструктор Сухой. Глава 10 стр. 299. (издание 1993г).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    через 8 лет после первого полёта.
     
  29. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Первого полета прототипа.

    p.s.
    Даже если самолет 60 лет тому назад совершил первый полет, как ту-95, например, то и по сей день у него есть главный конструктор, который в момент первого вылета сам был в проекте или пешком под стол ходил.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Главный конструктор-это должность.Она назначаемая.Это администратор.
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика