1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление
BMWClub Telegram BMWClub Страхование
Реклама на сайте

F25 F25 35i чип или 30d чип?

Тема в разделе "BMW X3", создана пользователем ginn, 16 окт 2014.

Ответить в теме
Поиск в теме
Страница 1 из 2
  1. ginn

    ginn Участник тусовки

    В клубе с:
    9 апр 2007
    Сообщения:
    39
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Доброго времени суток!

    Собираюсь брать F25 с пробегом. Выбор между 35i и 30d. 35d не рассматриваю, т.к. вне бюджета и предложение ограничено. На форуме много написано про сравнение бензина и дизеля, но у меня несколько специфичный запрос - стока мне будет однозначно мало (езжу на построенном турбо форестере), и чиповать буду однозначно. Поэтому вопрос - что предпочесть бензин или дизель, с учетом планируемой чиповки (коробка типа JB или прошивка - еще не разбирался в деталях)?

    Приоритеты:
    - Ускорение с места 0-60 и обгоны трассе 80-140. Пересаживаюсь с 330лс на механике, аналогичного ускорения с места не жду на более тяюелой машине с автоматом, но приблизиться хотелось бы )
    - Надежность мотора/коробки после тюнинга.
    - Стоимость и доступность тюнинга.
    - Расход, тарахтение дизеля, стоимость топлива - не важно.
     
    #1 ginn, 16 окт 2014
  2. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    С точки зрения "состава агрегатов", одинаково интересно "чиповать" что бензиновый мотор с турбонаддувом, что дизельный.

    Но надо принимать во внимание, что алюминиевый картер дизельного мотора N57..., а именно о нём идёт речь, гильзованный "сухими" чугунными гильзами, а картер бензинового мотора полностью из алюминиевого сплава и не гильзован (насколько я знаю).

    Это значит, что при прочих равных условиях, ресурс цилиндро - поршневой группы мотора гильзованного будет выше.

    Кроме того, дизельный мотор работает при усилиях (давлениях, контактных напряжениях и т.п.) примерно в два раза больших, чем бензиновый (хотя бы в силу его "тихоходности" при практически одинаковой мощности). Большие силы изначально накладывают более высокие требования к качеству сопрягаемых поверхностей, включая жесткость, твёрдость, шероховатость, точность размеров.

    И это тоже делает дизельный мотор более ресурсным.

    Следовательно, вероятность уменьшить ресурс дизельного мотора при чиповке меньше, чем бензинового.

    Но это только "одна сторона" ресурса

    Кстати, ускорения "0 - 60" - однозначно - дизель. Но, однозначно лучше - с двумя турбинами, чтобы сгладить эффект "турбоямы". Но это - не ваш бюджет. Обгоны 80 - 120 - по фигу. А вот после 160 - уже бензин. 140 - где - то на границе
     
    #2 cuprum, 16 окт 2014
  3. Сашими

    Сашими Живу я здесь

    В клубе с:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    12,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Несколько виламиповодеписанно выглядит, как мне кажется. Может быть так, а может и нет. Дизель может потому и гильзован, что нагрузки выше и его гильзованность всего лишь сравнивает его ресурс с бензиновым двиглом. Всего лишь предположение, как предположение же и выше.

    К сожалению, знаю только 1 машину ХЗ ст.2, но про ее динамику не имею ни малейшего представления
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3 Сашими, 16 окт 2014
  4. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Нет, образование не позволяет мне путать причину со следствием. Всё именно так, как я сказал. Вдаваться в подробности мне не интересно.

    В качестве короткой иллюстрации стоит вспомнить о проблемах "алюсил" - "никосил", (история создания картера полностью из алюминиевого сплава) их преодолении и причинах, почему при проектированиях дизельного двигателя БМВ и не смотрело в сторону отказа от "чугунного" "зеркала цилиндра"

    Виломиповоденапиано в этом вопросе - это не ко мне, но к нынешним инженерным недоучкам;)
     
    #4 cuprum, 16 окт 2014
  5. ginn

    ginn Участник тусовки

    В клубе с:
    9 апр 2007
    Сообщения:
    39
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Спасибо за ответы. Надо заметить, что целей серьезной форсировки двигателей я не ставлю (пока :) ).. stage 1 по идее должен дать +10-15% к моменту в широком диапазоне оборотов. Может этим я и ограничусь..

    Я полагаю, на 35i и на 30d ставятся разные коробки, инфу о предельном моменте каждой не искал, могут ли тут быть подводные камни? У дизеля после настройки момент хорошо за 600 Нм может быть..

    Касательно ускорения 0-60, к сожалению, лично сравнить нет возможности, на форуме много копий уже было сломано, на видео с youtube я преимущества в разгоне 0-60 у дизеля не вижу (понятно, что погрешность измерения огромная). Стоит ли ожидать, что после настройки именно у дизеля появится дополнительное преимущество перед бензином при ускорении 0-60?
     
    #5 ginn, 16 окт 2014
  6. Rambler

    Rambler Завсегдатай

    В клубе с:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    1,103
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    бери дизель. для города самый лучший выбор. мало кушает-быстро возит. коробка держит 900нм. у меня 0-60 1,9-2,1 секунды после чипа.
    хочешь приезжай в Москву) прокатим)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #6 Rambler, 16 окт 2014
  7. Сашими

    Сашими Живу я здесь

    В клубе с:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    12,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Трудно не согласиться, когда речь идет про город и пробки :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #7 Сашими, 16 окт 2014
  8. AMP

    AMP Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    15,644
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У 35ай слабая модификация коробки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #8 AMP, 16 окт 2014
  9. Буммеранг

    Буммеранг Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 май 2013
    Сообщения:
    36,281
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    ,
    ломается? :confused:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #9 Буммеранг, 16 окт 2014
  10. Миттс

    Миттс Завсегдатай

    В клубе с:
    20 янв 2013
    Сообщения:
    711
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И кто этот гонщик?:)
     
    #10 Миттс, 16 окт 2014
  11. Сашими

    Сашими Живу я здесь

    В клубе с:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    12,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    нет его тут, да и продал уже, мне кажется...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #11 Сашими, 16 окт 2014
  12. Миттс

    Миттс Завсегдатай

    В клубе с:
    20 янв 2013
    Сообщения:
    711
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Бензин или дизель был?
     
    #12 Миттс, 16 окт 2014
  13. B_Lucky

    B_Lucky Завсегдатай

    В клубе с:
    26 янв 2012
    Сообщения:
    674
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот сейчас продается 35д за 1900 2012 гв. Останецца только тормоза добавить нормальные + коробочку или прошивку по желанию ....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #13 B_Lucky, 16 окт 2014
  14. Сашими

    Сашими Живу я здесь

    В клубе с:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    12,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    35i ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #14 Сашими, 16 окт 2014
  15. Миттс

    Миттс Завсегдатай

    В клубе с:
    20 янв 2013
    Сообщения:
    711
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А сам будешь чиповаться когда чип появится?:)
     
    #15 Миттс, 16 окт 2014
  16. Сашими

    Сашими Живу я здесь

    В клубе с:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    12,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хотелось бы :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #16 Сашими, 16 окт 2014
  17. freddy1980

    freddy1980 Завсегдатай

    В клубе с:
    3 дек 2010
    Сообщения:
    1,233
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    ,
    Сам после турбофорика с вф48 пересел. Стоит чип на 30д и на моем. Ездил на обоих. Разницы в городе нет, бензин прыгает с места то же хорошо. Так что тут либо звук 35го и динамика после 120 либо трясучка и низкий расход. Ресурс: тут очень много факторов, в большей степени зависящих от режима эксплуатации, железо в любом случае при прочих равных лотерея...
    Тюнинг: выпуск суперспринт, есть вся трасса, цена от 80. Двиг: прошивок как таковых официально нет, только на свой страх и риск, коробочки от 20 до 100 круб., впуск есть бмс и ате, кулера кастом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #17 freddy1980, 16 окт 2014
  18. Миттс

    Миттс Завсегдатай

    В клубе с:
    20 янв 2013
    Сообщения:
    711
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Заметна разница на 35i с HARTGE и без?
     
    #18 Миттс, 16 окт 2014
  19. freddy1980

    freddy1980 Завсегдатай

    В клубе с:
    3 дек 2010
    Сообщения:
    1,233
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    ,
    Очень, особенно 100-200. http://m.youtube.com/watch?v=7kiE3mncZ58
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #19 freddy1980, 16 окт 2014
  20. Миттс

    Миттс Завсегдатай

    В клубе с:
    20 янв 2013
    Сообщения:
    711
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хм и в правду заметно,даже по видео:thumbup:
     
    #20 Миттс, 16 окт 2014
  21. Rambler

    Rambler Завсегдатай

    В клубе с:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    1,103
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Еще немного и как дизель будет. В городе потянет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #21 Rambler, 16 окт 2014
  22. Миттс

    Миттс Завсегдатай

    В клубе с:
    20 янв 2013
    Сообщения:
    711
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я бы сказал, что для трассы чип больше подходит, чем для города,в городе и трафик,и пробки,и камеры,и светофоры,и народ везде перебегает улицы:shock:
     
    #22 Миттс, 16 окт 2014
  23. ginn

    ginn Участник тусовки

    В клубе с:
    9 апр 2007
    Сообщения:
    39
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    ОФФ: Мир тесен.. :) Привет с форестер клуба :) на моем форике все еще ваша трасса выпускная стоит.. и тоже с вф48 :)

    Склоняюсь все же к бензинке, если разницы с места чип-vs-чип нету. Тут как раз недалеко вроде вариант неплохой появился..

    Впуск-выпуск с коробочкой обязательны? Форик я бы сильно не надувал без охлаждения, слабоват мотор, детонация и приехали :) а с бмв не знаю, насколько все это критично?
     
    #23 ginn, 16 окт 2014
  24. freddy1980

    freddy1980 Завсегдатай

    В клубе с:
    3 дек 2010
    Сообщения:
    1,233
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    ,
    И всё равно маканчикс съест их обоих не поперхнувшись.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #24 freddy1980, 16 окт 2014
  25. Миттс

    Миттс Завсегдатай

    В клубе с:
    20 янв 2013
    Сообщения:
    711
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Турбо тогда уж:rock:
     
    #25 Миттс, 16 окт 2014
  26. freddy1980

    freddy1980 Завсегдатай

    В клубе с:
    3 дек 2010
    Сообщения:
    1,233
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    ,
    Я бы ограничился коробчкой, можно для успокоения кулер побольше. Впуск и выпуск нет особого смысла, если не шить под бескат (пока ст.2 на ф25 нет у бмс). И поменять передние тормоза. Все, больше особо и не нужно. И,кстати, сток, поверьте, неплох.
    Вот как едет мой сток вс дизель чип
    http://youtu.be/k8qCCQ0wwn0
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #26 freddy1980, 16 окт 2014
  27. Миттс

    Миттс Завсегдатай

    В клубе с:
    20 янв 2013
    Сообщения:
    711
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Соглашусь,на трассе обгоны даются играючи:thumbup:
     
    #27 Миттс, 17 окт 2014
  28. ginn

    ginn Участник тусовки

    В клубе с:
    9 апр 2007
    Сообщения:
    39
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Внушаить! (с) :rock:
    Не ожидал, что сток бензин объедет дизель+чип.. А что за чип был у дизеля?
     
    #28 ginn, 17 окт 2014
  29. Миттс

    Миттс Завсегдатай

    В клубе с:
    20 янв 2013
    Сообщения:
    711
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Что за вариантик присмотрел?:)
     
    #29 Миттс, 17 окт 2014
  30. freddy1980

    freddy1980 Завсегдатай

    В клубе с:
    3 дек 2010
    Сообщения:
    1,233
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    ,
    Chipexpress UK коробочка. Объективно- заездов было не так много с таким вариантом. Может и было бы +-.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #30 freddy1980, 17 окт 2014
(Вы должны войти или зарегистрироваться, чтобы разместить сообщение.)
Страница 1 из 2

Яндекс.Метрика