1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

События на Украине. Единая тема (Том 12)

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 30 авг 2014.

?

Должна ли теперь Россия вводить войска на Украину?

  1. Надо вводить войска в полном объеме. Дойти до Киева, а то и дальше. Цель - смена правительства

    10.0%
  2. Поддерживаю ввод войск в ДНР и ЛНР для организации гуманитарных коридоров и предотвращения геноцида

    11.2%
  3. Только ССО, добровольцы, оружие и техника - помогаем, но не официально

    45.8%
  4. Это вообще не наше дело, укрепляем границу, и пусть сами разбираются

    12.9%
  5. Украина вообще не при чем, надо бахнуть по Вашингтону

    20.1%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,036
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    :D:D:D:D:D:D:D:D:D
    сворую на фб
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Lawyer

    Lawyer Старожил

    В клубе с:
    11 июл 2003
    Сообщения:
    5,757
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И Т-34 и Тигр - красавцы, каждый по своему. Взлет (старт) МБР что из шахты что с АПЛ - завораживающее действо, речь про это. При чем тут Дора из 1914 года?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Есть такой. Тандерболт). Но реально страшненький. Штурмовик.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    40,764
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Имхо танков круче СССР не было. И на БМВконфе это должно быть очевидно. Немецкие танки очень сложны в части производства и техобслуживания. Для военной техники не приемлемо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    сложность производства и красота как коррелируют? по моему никак

    впрочем, с этим лучше в тему про оружие рф
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,823
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    10 Путинских ударов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Intel

    Intel Живу я здесь

    В клубе с:
    22 дек 2003
    Сообщения:
    8,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    Сегодня до начала самита Нато.

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Очень или не очень, но Тигры позволяли своим профессиональным экипажам выживать, а не быть расходным материалом, как в РККА, на подготовку которого даже особо не тратились. Мне концепция Вермахта по сбережению немецкого людского ресурса более по душе.
     
  10. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Вложения:

  11. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Давай, Петя, покажи этим русским на что ты способен! Мы с тобой! Морально.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Intel

    Intel Живу я здесь

    В клубе с:
    22 дек 2003
    Сообщения:
    8,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    Сегодня утром во время визита в уелськую школу. Придумайте вопрос на который лидеры в этот момент отвечают сами. :D

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Всё правильно.
    Хунта напоминает главного героя американского фильма ужасов.
    Они видят убийцу, говорят о нем, но никто им до конца не верит.

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    61,344
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    да вы ах!... уели заканчиваете?

    так и просится демотиватор
     
  15. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :nod:
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Sanchezz

    Sanchezz Живу я здесь

    В клубе с:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    8,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Открытое письмо ветеранов разведки США - Анжеле Меркель в преддверии саммита НАТО.

    Меморандум для: Анжелы Меркель, Канцлера Германии
    От: Ветеранов разведки за здравый смысл (VIPS)

    Тема: Украина и НАТО

    Мы, нижеподписавшиеся, являемся ветеранами разведки США. Мы делаем этот необычный шаг, направляя это открытое письмо Вам, чтобы Вы получили возможность ознакомиться с нашими взглядами до саммита НАТО 4 – 5 сентября.
    Вы должны знать, например, что обвинение в российском «вторжении» на Украину, очевидно, не подтверждается надёжными источниками. Скорее, «источники» являются такими же сомнительными и политически «скорректированными», как и те, что использовались 12 лет назад, чтобы «оправдать» инициированую США атаку на Ирак. Мы не видели достоверных подтверждений существования оружия массового поражения тогда, мы не видим достоверных доказательств российского вторжения сейчас. Двенадцать лет назад бывший канцлер Германии Герхард Шрёдер, понимая хрупкость доказательств о наличии у Ирака ОМП, отказался присоединиться к атакам на Ирак. На наш взгляд, Вы должны проявить соответсвующую подозрительность к голословным обвинениям сделанными Госдепом США и руководством НАТО касательно вторжения России на Украину.
    Президент Обама попытался вчера остудить риторику своих собственных высокопоставленных дипломатов и СМИ, когда он публично описал последние события на Украине как «продолжение того, что было на протяжении последних месяцев ... это не сдвиг».
    Обама, тем не менее, имеет слабый контроль над политиками в своей администрации , которая, к сожалению, не обладает чувством истории, немного знает о войне и подменяет политику анти-российскими выпадами. Год назад «ястребы» из Госдепа и их друзья в СМИ практически убедили Обаму начать атаку на Сирию, опять же, пользуясь сомнительными (в лучшем случае) «источниками».

    Во многом из-за растущей шумихи и очевидной опорой на данные разведки, которые мы считаем поддельными, мы полагаем, что возможность эскалации военных действий за пределы Украины значительно возросла за последние несколько дней. Важно то, что мы верим в возможность избежать подобного события, в зависимости от степени рассудительного скептицизма, который Вы и другие Европейские лидеры проявите на саммите НАТО на следующей неделе.

    Опыт лжи
    Надеемся, что Ваши советники напомнили Вам о переменчивой репутации Генеального Секретаря НАТО Расмуссена. Кажется, что его речи продолжают писать в Вашингтоне. Это было абсолютно ясно, когда за день до американского вторжения в Ирак он (в то время премьер-министр Дании) сказал в парламенте: «Ирак имеет ОМП. Это не что-то во что мы верим. Мы знаем это».

    Фотоснимки могут стоить тысчи слов, но они также могут вводить в заблуждение. Мы проводим трудоёмкую работу по сбору, анализу и публикации всех видов спутниковых фотоснимков, а также других видов данных разведки. Достаточно сказать, что снимки опубликованные НАТО 28 августа дают весьма хрупкие основу, чтобы обвинить Россию во вторжении на Украину. К сожалению, они сильно напоминаю снимки, которые Колин Пауэл демонстрировал в ООН 5 февраля 2003, то есть, ничего не доказывают.

    В этот же день мы предупредили президента Буша, что наши бывшие коллеги аналитики были «сильно огорчены политизацией разведки» и сказали ему решительно «Презентация Пауэлла не приблизила» оправдания войны. Мы настоятельно призвали его «расширить дискуссию ... за пределы кругах этих советников, которые стремились к войне, для которой мы не видели серьёзных оснований и непредсказуемые последствия которой, вероятно, будут катастрофическими.»

    Посмотрите на Ирак сегодня. Это хуже чем катастрофа. Хотя президент Владимир Путин до сих пор проявлял выдержку в отношении конфликта на Украине, нам неплохо помнить, что Россия тоже может устроить «шок и трепет». На наш взгляд, если существует даже малейший шанс подобного развития событий в Европе из-за Украины, здравомыслящие лидеры должны подумать об этом очень тщательно.
    Если снимки, опубликованные США и НАТО, являются лучшими «доказательствами» вторжения России, возрастают наши подозрения, что предпринимаются серьёзные усилия чтобы укрепить аргументы для саммита НАТО принять решения, которые Россия расценит как провокационные.Выражение Caveat emptor («Покупатель, будь бдителен!) наверняка Вам знакомо. Следует быть очень осторожным касаясь слухов, которые мр. Расмуссен или даже Госсекретарь Керри распространяют.

    Мы верим, что Ваши советники информировали Вас о кризисе на Украине с начала 2014 года и, что возможность Украины стать членом НАТО является анафемой в Кремле. В соответствии с телеграммой от 1 февраля 2008 (опубликованной WikiLeaks) из посольства США в Москве Госсекретарю Кондолизе Райс, посол США Вильям Бурнс был вызван министром иностранных дела Лавровым, который объяснил серьёзные возражения России о членстве Украины в НАТО.

    Лавров явно предупредил, что «существуют опасения, что этот вопрос может потенциально разделить страну на две, привести к насилию, или даже гражданской войне, что вынудит Россию принимать решение о возможном вмешательстве». Бурнс дал этой телеграмме необычный заголовок : «НЕТ – ЗНАЧИТ НЕТ: Красная черта для России при расширении НАТО» и отправил её в Вашингтон со статусом «Немедленно». Два месяца спустя, на саммите в Бухаресте лидеры НАТО выпустили официальную декларацию «Грузия и Украина будут в НАТО».

    Вчера украинский премьер-министр Яценюк в своём Facebook заявил, что после одобрения парламентом, которое он запрасил, путь в НАТО открыт. Яценюк, естественно, был лучшим фаворитом Вашингтона, чтобы стать премьер-министром после государственного перевороа 22 февраля в Киеве. «Яцик наш парень» сказала помошник госсекретаря Виктория Нуланд спустя несколько недель после переворота в перехваченном телефонном разговоре с послом США на Украине Джеффри Пфайетом. Вы можете вспомнить, что это был тот же разговор в котором Нуланд сказала «Fuck the EU»

    Начало русского «вторжения»

    Общепринятой точкой зрения, продвигаемой Киевом несколько недель назад было, что украинские силы одерживают победу в сражениях с анти-хунтовскими федералистами на Юго-Востоке Украину, и преподносилось как операции по «зачистке». Но эта кратинка непрерывного наступления исходила только от официальных правительственных источников в Киеве. Весьма небольшое числе докладов основывалось на фактах с Юго-Востока Украины. Тем не менее был один, цитирующий президента Украины Петра Порошенко, который вызывал сомнения относительно надёжности правительственных картинок.

    Согласно «пресс-службе президента Украины» 18 августа Порошенко призвал к «перегруппировке украинских вооруженных подразделений вовлеченных в силовую операцию на востоке страны. ... Сегодня мы должны перегруппировать силы, чтобы защитить нашу территорию и продолжить наступление нашей армии» сказал Порошенко и добавил «мы должны рассмотреть новую военную операцию в новых обстоятельствах»

    Если под «новыми обстоятельствами» подразумевались успехи украинских правительственных сил, то почему необходимо было «перегруппировать», «реорганизовать» эти силы ? В это время источники с мест стали приносить вести об успешных атаках анти-хунтовских федералистов против правительственных сил. В соответствии с этими источниками, именно правительственная армия начала нести тяжелые потери и терять позиции, преимущественно из-за некомпетентности и плохого руководства.

    Десять дней спустя, после того как они были окружены или отступили, было найдено заготовленное оправдание о «Российском вторжении». Именно в тот момент НАТО опубликовало мутные снимки и репортёры, такие как Майкл Гордон из «Нью-Йорк Таймс» распространил слова «Русские идут». (Майкл Гордон был одним из самых отъявленных пропагандистов войны в Ираке.)

    Нет вторжения – но много другой поддержки от России

    Анти-хунтовские федералисты на Юго-Восточной Украине получают значительную поддержку на местах, частично как результат артобстрелов по основным населённым пунктам. Мы полагаем, что российская поддержка протекает через границу и выражается,в значительной степени, в отличной военной разведке. Но далеко не очевидно, что эта поддержка включает танки и артилерию на данный момент - только лишь потому, что федералисты имееют лучшее компандование и на удивление успешно теснят правительственные силы.

    В то же время, у нас нет сомнений, что если и когда федералистам потребуется помощь – российские танки прийдут. Именно поэтому ситуация требует согласованных усилий по прекращению огня, которые, как Вы знаете, Киев пока задерживает.Что должно быть сделано в данный момент ? На наш взгляд Порошенко и Яцеюку нужно открыто сказать, что членство в НАТО не рассматривает и, что у НАТО нет намерений вести войну чужими руками с Россией и, особенно, поддерживать сбродную армию Украины. Другие члены НАТО должны сказать то же самое.

    От руководства «Ветераны разведки за здравый смысл»:
    William Binney, former Technical Director, World Geopolitical & Military Analysis, NSA; co-founder, SIGINT Automation Research Center (ret.)
    Larry Johnson, CIA & State Department (ret.)
    David MacMichael, National Intelligence Council (ret.)
    Ray McGovern, former US Army infantry/intelligence officer & CIA analyst (ret.)
    Elizabeth Murray, Deputy National Intelligence Officer for Middle East (ret.)
    Todd E. Pierce, MAJ, US Army Judge Advocate (Ret.)
    Coleen Rowley, Division Counsel & Special Agent, FBI (ret.)
    Ann Wright, Col., US Army (ret.); Foreign Service Officer (resigned)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,036
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    лет через 20 эти дети будут вспоминать, как к ним в школу приходили двое из тех му..ков, которые пытались развалить мир на планете
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. ILDAR

    ILDAR Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    8 фев 2005
    Сообщения:
    26,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У швейцара-знакомое лицо..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
  20. Intel

    Intel Живу я здесь

    В клубе с:
    22 дек 2003
    Сообщения:
    8,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    Керри. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    61,344
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    но это были те славные времена, когда светило солнце и люди могли выходить на поверхность земли, а у младщего братика не было второй головы
     
  22. Tusar

    Tusar Завсегдатай

    В клубе с:
    30 ноя 2009
    Сообщения:
    1,157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Смеяться после слова "Лопата".
     
  23. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,823
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это Круглый стол?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    полукруглый
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. ILDAR

    ILDAR Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    8 фев 2005
    Сообщения:
    26,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да, и кругом-сплошь рыцари.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Andre53

    Andre53 небаненый
     

    В клубе с:
    27 апр 2002
    Сообщения:
    29,723
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург


    Комбат "Айдара" :(:facepalm:
     
  27. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    48,104
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это Овальный кабинет! )))

    Кстати, я наверное что-то пропустил...

    От контракта по Мистралям франция все-же отказалась? http://news.rambler.ru/26773994/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,823
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Они не скакали за Родину
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,823
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Точно. Это когда ночью никого нормальных нет, в КС одни хохлотролли и репатрианты
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,036
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    натуральный террорист!) взаконе
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика