События на Украине. Единая тема (Том 12)

kalabak · 2 сен 2014

Дровосек сказал(а): ↑

Пленные ВСУ - товар для обмена на пленных ополченцев. Иностранцы - никому не нужны, не востребованный "товар".
Повторюсь - это не заявления, а констатация фактов.
Вам хоть мультики с ютуба выложи, всё равно будете говорить - "не верю", снято на Мосфильме. (с) Станиславский.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так Вы ссылки то дайте на мультики. Я пока никаких серьезных доказательств по большому количеству наемникам не видел.

101. · 2 сен 2014

Дровосек сказал(а): ↑

Пленные ВСУ - товар для обмена на пленных ополченцев. Иностранцы - никому не нужны, не востребованный "товар".
Повторюсь - это не заявления, а констатация фактов.
Вам хоть мультики с ютуба выложи, всё равно будете говорить - "не верю", снято на Мосфильме. (с) Станиславский.
Нажмите, чтобы раскрыть...

вообще-то очень нужны для информационной пропаганды
констатация фактов без доказательств это псакинг
пока что ни одного видео не было, так что утверждать что я буду говорить - глупо

kalabak · 2 сен 2014

Nemo сказал(а): ↑

Так и у него нет однозначной переговорной позиции. Во первых, Кучма только переговорщик, от чьих слов Киев всегда может легко отказаться. Во вторых у самого Пороха положение шаткое. Сам он понимает, куда война приеведет, но открыто заявитььоб этом не может. Издержки демократии
Нажмите, чтобы раскрыть...

ИМХО, там ещё не принято решение, что делать с выборами в раду. Если постараться дотянуть АТО до октября, то смогут пройти все, кто нужен, но при этом можно потерять слишком много территории.

008123 · 2 сен 2014

kalabak сказал(а): ↑

ИМХО, количество вбросов со обеих сторон примерно одинаковое. И та, и другая сторона по их же сообщения уже дважды уничтожила армию противника. Украина заявляет про российские войска, ДНР и ЛНР про наемников. Доказательств никаких нет ни у кого, но если перестать вбрасывать подобные вещи, то можно проиграть информационную войну.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Количество мобилизаций и нехватка техники говорит как минимум о немалых потерях укров.

008123 · 2 сен 2014

Лавров прокомментировал курс Киева на вступление в НАТО

Инициатива об отказе Украины от внеблокового статуса и вступлении в НАТО подрывает мирные усилия по урегулированию украинского кризиса, она подогревается с Запада, считает глава МИД РФ Сергей Лавров.

«Обращает на себя внимание один очень любопытный факт — эта инициатива появилась как раз тогда, когда после встречи в Минске наметились договоренности о том, чтобы в рамках процесса Контактной группы постараться найти общеприемлемое решение нынешнего внутриукраинского кризиса», — сказал он во вторник на пресс-конференции в Москве.

По словам российского министра, «партия мира» в Киеве пытается продвинуть переговорное, политическое решение кризиса на Украине, а «партия войны» предпринимает шаги, «которые нацелены однозначно на подрыв всех этих усилий».

«К огромному сожалению, подобные настроения в пользу укрепления позиций «партии войны» активно подогреваются и подстегиваются из Вашингтона и некоторых европейских столиц, и все чаще и чаще из Брюсселя и штаб-квартиры НАТО, где генеральный секретарь Североатлантического альянса по поводу и без повода выступает с заявлениями, которые совсем не относятся к его компетенции», — подчеркнул Лавров.

Гульбеддин · 2 сен 2014

ShureY сказал(а): ↑

Я думаю все люди независимо от страны не принимавшие участия в боевых действиях, так или иначе более бздливые нежели те кто принимал, ибо это нормальное состояние обычного гражданского человека. Наличие страха, есть присутствие ума кмк. Другой вопрос что наспех укомплектованные "бойцы нацгвардии" уверен что не думали попадать в плен или умирать. Боевой дух обычных мужиков не отравленных ортодоксальным нацизмом разумеется низкий. Но имхо это не потому что они хохлы, русские или поляки или латыши или монголы или кто-то ещё....
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы знаете, не соглашусь с Вами. Я заканчивал шифровальное училище, так вот, 90% только русские, ну, в 10 % укры, белорусы, армяне (могу Вас заверить, что система не зря такой отбор делала). Да, и ещё, закончившие училище хохлы, укр присягу не один не принял (видимо не правильные хохлы). Так что, не будем про национальность и трусость

Дровосек · 2 сен 2014

Кстати, после недавних разговоров с "новым соседом", приехавшего из Дебальцево, начал серьёзно относиться к таких "рассказам". Что выложено здесь - рассказал и "ополченец". Хотите верьте хотите - нет.

Интервью с луганским ополченцем, 31.08.14

Александру 23 года, он прихрамывает на одну ногу. Хромота из-за ранения, которое он получил под Луганском. После того, как поправится, собирается вернуться к своим боевым товарищам.

– Где вы воевали?

– Мы были в Луганске, в батальоне "Заря", воевали против знаменитого батальона "Айдар" — это чисто одни наемники, где нет украинцев. В основном турки, грузины и выходцы со всех прилегающих стран. Там все наемники, все террористы. В боях я был каждый день — то разведка, то засада. Уходили днем — приходили ночью. Спали по 4 часа, были уставшие сильно, но как-то привыкали к этому, не унывали. Не было мыслей, а как бы поспать. Все на ходу делали. Там в основном человеческая психика выдерживает месяца два-два с половиной, потом психика ломаться начинает. Постоянные бомбежки, постоянные столкновения, постоянные тела, трупы детей, женщин, все это видеть многого стоит.

– То есть то, что показывают по телевизору, что там истребляют мирных людей — это правда?

– Это еще мягко сказано. Когда нам "Айдар" устроил засаду в деревне с названием то ли Вербунка, то ли Вербовская, там мы сожгли 2 их танка и "Урал" с пехотой. Мы зашли, выбили их оттуда. Но ночью они вернулись, зашли в дома, устроили засаду и, когда до нас дошла информация о том, что они там, мы пошли обратно в деревню. Они нас запустили в окружение и закрыли. И все, там начался замес. Мы выводили женщин и детей, потому что танками месили все. Это был наш последний бой, теперь разведывательной группы Мангуста не существует, командира убили, а роту растащили по разным подразделениям. Многих ранило, вот и я приехал домой по ранению.

– Расскажите о своем погибшем командире подробнее.

– Командир "Мангуст", с Пермского края. У него осталась жена и трое детей. Он поехал туда воевать также за мирных граждан, он вообще честный человек, храбрый. Мы когда куда-то шли, он такую речь толкал! Чтобы никто не падал духом, все верили. Вообще все. Реально верили. Все благодаря ему. Даже в бою, когда с танка по нему попали или из мины 120-й, потому что был сильный взрыв и осколки, он принял все своим телом, все до одного. И прямо под ноги прилетела, ему их маленько раздробило. Он вообще поехал в эту деревню первый. Потом, когда мы узнали, что там засада, мы ворвались туда на помощь ему. Он приказал выводить мирных, женщин, детей, из домов, потому что наехал танк на центральную площадь и начал отрабатывать "Елочку". "Елочка" — это когда едет танк, за ним БМП и еще один танк. Они начинают уничтожать этот дом и стирают с лица земли, пока подвал не провалится, а сзади уже идут каратели-нацисты, черная форма, красная лента, натуральные нацисты, и сюда мы попали. Мы сидели в огороде, и когда танк начал этот дом утюжить, они поняли, что мы там. Наши парни начали с жизнью прощаться, кто гранаты дернул. Последняя атака. Тут появился Скляр. Скляр — человек, который воевал, который спецназ прошел, в спецназе работал инструктором, он украинец, вообще он молодец. Он показал, куда отступать, куда раненых уводить, а он, я и Антоха остались прикрывать. Бой начался где-то в 11 часов дня, а вышли мы уже затемно, часу в 12-м, там долго не темнеет и бой тяжелый был. У нас оставалось по рожку и по патрону в кармане, ничего больше не было. И мы кое-как пробились, а когда вышли — командира нет. Узнали потом, что командира убили, пацанов тоже нет, убили.

– Как в таких условиях живут местные жители?

– Они до часа в городе, а потом все прячутся. Нацгвардия очень педантична. Они утром встают, умываются, завтракают, начинают бомбежку в полчаса. Как только полчаса проходит, отдыхают полчаса. Обедают, после обеда полчаса тишина. Потом перед ужином бомбят и после ужина, ночью в три часа и все. По ним можно часы сверять.
Луганск частично в руинах, каждый второй дом — дырка без стекол. Там нет магазинов, света, связи, ничего нет. Гуманитарная помощь помогает, но ее маловато, все равно не хватает людям. Наши носят воду питьевую, потому что воды нет питьевой, бензина нет, ничего нет. Медикаментов не хватает.

– Где прятались люди во время бомбежек?

– В основном в подвалах, хотя в подвале жилого дома прятаться был не вариант: всегда туда летела граната карателей. Нацгвардия шла и зачищала дома. Или, например, начинает дом сверху гореть, люди в основном запекались заживо и задыхались. И когда их тела находили, было страшно.

– Почему люди при всем этом не уезжают оттуда?

– Они говорят: "Это наша земля, мы отсюда никуда не уедем". Они же не виноваты, что у них власть такая, что их власти наплевать на людей. Понимаю, били бы реально по солдатам, по воякам, а бьют же по мирным гражданам. Они хотят город сравнять с землей, чтобы от него ничего не осталось, ну так и делают уже.

– У вас было время на отдых?

– Да, нам давали отдыхать. Мы выполнили операцию, угнали ночью БТР. Все БТР трофейные. Вот такие отчаянные мы. Есть знаменитый водитель Повар, он вообще чумачечий водитель. Когда они ночью расслабились, мы ползочком по кусточкам проползли, сняли охрану и убрали водителя. Мы завелись, они не поняли, что происходит, мы с криками и свистами "Россия, вперед!", "Украина, вперед!", "ЛНР, вперед!" поехали. Они были в шоке, минуты две не открывали по нам огонь, не понимали, что произошло. И так у нас появился БТР. Нам дали день, точнее 6 часов отдыха. Мы отдохнули на пляже, у них хорошие пляжи, искупались там, как люди нормальные посидели, поели шашлыка всей ротой, сфотографировались. Фотоаппарат тоже трофейный, потому что на нем было видео пыток наших солдат. Мы флешку отдали, фотоаппарат остался.

– Видео смотрели?

– Да, смотрели, они очень жестко обращаются. В основном уши отрезают, горло как свинье режут. Ну щеки режут, глаза выкалывают. В основном этим стараются запугать. С их стороны еще подло то, что тела потом минируют, под тело кладут гранату или что похлеще.

– То есть тела было опасно вывозить, вы не имели возможности хоронить тела своих товарищей?

– Мы старались, но если идет бой... Вот друга моего мы оставили, по нам как начали крошить, мы не могли. До него оставался метр, но мы не могли даже подползти, потому что именно этот метр был на возвышенности, идеально простреливался и нам не давали просто забрать. А так все тела мы стараемся закапывать, это занимает 10 минут. Старались, хоронили, отметки ставили на карте и писали на дереве, тот-то, тот-то захоронен здесь. Сообщали в штаб, когда уже отвоевывали, приезжали со штаба и отправляли домой. Даже их тела мы закапывали, потому что это не есть хорошо вообще. Человек, какой бы он ни был, заслуживает быть в земле. В основном штрафников заставляли закапывать, а штрафники — наркоманы, те, кто торгует наркотиками из местных. Поймаешь его, он делает хозяйственную работу.

– Как бы вы охарактеризовали своих противников?

– Вооружение у них очень хорошее. Одного у них не хватает — смелости. У нас вот попало в засаду 20 человек, разведка у нас маленькая. Против нас воевал полк, танковый полк, у них был БМП, мы сожгли его и танк. Вместо них приехало еще 2 танка и БМП с БТР, после боя, с нашей стороны было 5 двухсотых и 4 трехсотых . А с их стороны мы положили человек 40-45, потому что у них не хватает смелости прорваться. Мой лучший друг с детства Сом не побоялся, выбежал, дал с РПГ-гранатомета в этот БМП, где сидел полный экипаж, и мы сожгли его, даже не боясь, что за БМП едет танк, мы пошли их стрелять.

А в той деревне делали так: идет огонь, забегаешь в дом, вышибаешь ворота, там ведь зачистка идет домов. Ты врываешься с автоматом, видишь ребенка, видишь женщину, хватаешь их под мышку и выводишь, прикрывая своим телом. Идешь до «Урала», мы вывозили их «Уралами». Нацики не жалеют никого, им без разницы. Мы стучали, если нам не открывали — выбивали ворота, потому что многие спали, многие отдыхали. Мы их будили, потому что знали, что сейчас начнут утюжить. Друг получил ранение, когда прикрывал женщину, а я тащил ребенка. Пуля прошила бронежилет и попала в лопатку, торчала оттуда. Эта женщина нас там целовать начала, благодарить. Когда вышли из окружения, там один дом цел остался, и тот сожгли, наверное. Там деревню с лица земли стерли. Поле осталось, кирпичи и железо только. Мы бегали из дома в дом, и они взрывались — по ним били прицельно. Потом еще деревню и «Градом» обработали, и минометом. Вообще у людей нет никаких шансов выжить, сразу сгорают, задыхаются. Мы стояли на одной половине поля, нацисты на другой, все время перекрикивались. И мы им кричали, чтобы они не кидали гранату в подвал, потому что большинство женщин гибнет именно так. А им что? Он кинул гранату и дальше пошел… Когда заходишь потом в подвал, кто телом прикрыл ребенка, кто как. Видишь женщину, насквозь прошитую осколками, а под ней ребенок. Это очень страшно.

Мой друг Дэн в том бою погиб, ему 22 года было, свадьба должна была быть скоро. Замечательный человек. Не надо было ему идти первым. Я не знаю, зачем он туда пошел. Мы сидели за домом, нас начали утюжить, и то ли ему показалось, что кто-то бегает — или женщина, или ребенок, — он выпрыгнул, а там пулемет «Корд», его застрелили. Его последние слова: «Я ранен». Всё. Потом мы этого пулеметчика расстреляли, он пулемет бросил и пошел на нас, там все кости переломаны были, все сквозное, все брызжет. Это последствия приема наркотических средств. В дом зашли, а там сплошные шприцы, всякая такая дрянь. Мы заходили в дома, где они устраивали засады и находили наркотики, шприцы с наркотой и много чего подобного у них.

– То есть вы хотите сказать, что ваши противники нередко принимают наркотики?

– Они очень хорошо накачивались. Они же из-за этого еще как-то тупо воевали, они тупо шли и стреляли. У нас был один итальянец, реально гражданин Италии. Танк в забор дал, в заборе дырка осталась, и они пошли на наших. Итальянец вышел, ему прострелили кисть насквозь, попали еще в ручку автомата, этот нацик полностью в него рожок спустил и попал только в рукоять и кисть. Нациста этого застрелили, и на его место вышел второй, такой же обдолбанный, такой же тупой, и его так же положили.
Когда мы брали их в плен, они сразу говорили, что вообще воевать не хотят, что они наемники, но им не платят ничего. У Украины вообще денег нет, им нечем платить. Всех наемников кидают с деньгами.

А нам сдаваться в плен был не вариант. Нацгвардия и наемники долго мучают, и люди долго умирают. Мы видели тела, которые нам привозили, они сильно изуродованы, следы пыток — это делала знаменитая нацгвардия, «Айдар», одни наемники. Они все кровожадные. У нас был пацан Барби — позывной такой, потому что купил дочери на день рождения «Барби», — ранили его, а когда очнулся, ему наживую отрезали уши, снимали все это на телефон и долго над ним издевались, в конце застрелили в сердце.

– С той стороны были перебежчики?

– Были, но мало. В основном их срочники, которые воюют за тысячу гривен, но неохотно, даже не стреляют. Бой начинается, слышишь, срочник кричит: «Я сдаюсь!» Они обычно выходили по левой стороне, белый пакет или белую тряпку в руки брали. Мы все понимали, не трогали, за ними приезжали родственники и их забирали. А наемников мы не брали в плен, потому что смотря что они делают, старались не жалеть, никого не жалели.
Парни из Украины у нас воюют, такие, как мы — 20-23 года, воюют и дедки, пенсионеры в основном. Остальные мужики предпочитают взять все в охапку и свалить в Россию. На границе стоят такие мужики, которые могут реально против танка в рукопашку идти, но все они бегут в Россию. Если бы они были посмелее, я думаю, война бы уже закончилась.
Там ни одной специальности военной нет. Монгол — повар, Талиб — учитель географии, были физруки, Светлый у нас в институте учился, только закончил и пошел воевать, юристы, врачи воюют, инженеры, шахтеры, рыболовы. Дедок 75 лет воевал из России, из Оренбургской области, он приехал туда вообще своим ходом, 7 дней на «Ниве». Такие дедки у нас на охране находились чаще всего, караулили, пока мы спим в казарме, охраняли территорию. Но тоже в случае чего они шли в бой, по тревоге их поднимали. Их было много, целый этаж пенсионеров, мы их так «пенсики» и называли. Там вообще очень дружно все, я не видел, чтобы кто-то на кого-то ругался, все дружные, сплоченные.

– Можете сказать что-то про фосфорные бомбы, про которые наши СМИ говорили, что их применяет украинская армия?

– Все это правда. И кассетные бомбы. Мы спали в этом БТР трофейном. Ну, как — получается, всю ночь катались, долбили этих укропов. Потом утром нас вычислили, что мы стоим в лесу и начали по нам отрабатывать кассетными бомбами, я сам это видел. Взрывается на метрах пяти-десяти над землей и из нее падают иголки, иногда шарики. Иголка прошивает человека насквозь, он не понимает, что происходит, после того, как его прошьет 100 иголок он еще минут 20 бегает живой, падает, истекает кровью. Иголки вращаются и наматывают все что в человеке есть и вылетают насквозь. Это оружие запрещено, как и фосфорное. Как определить фосфорное оружие? Когда оно взрывается, начинает поливать все фосфором, тот фосфор, который не сгорает, на земле оставляет белое пятно. Когда его трогаешь, начинает съедать кожу, вот так мы и определяли. Ну и ночью светится хорошо. Конечно, все они используют. По нам мало велся огонь, в основном бьют по городу Луганску. Не по нашим позициям, наши части находились за Луганском, на передовых. Они знали, где наши части. Я не знаю, почему они по нам не долбили, долбили город с «Града», с «Урагана». Когда мы сидели чистили оружие, над нами отошли ступени. Отходят ступени — ракета начинает ускоряться и уходит вглубь, в землю, и происходит мощный взрыв. У них еще есть ночное видение, тепловизоры, новые винтовки...

– Что было самым жутким?
– Тела. Очень много тел. По улице едешь, очень сильный запах трупов, потому что многие закрываются на ночь, ложатся спать, а рядом мина ночью падает и осколками прошивает сразу весь дом. Они так и остаются в домах, и там очень много запаха. Еще самое страшное было поймать мину, потому что использовали разные мины. Например, 120, она очень сильно осколками бьет. «Град», его боялись все, потому что лучше от пули умереть, чем от осколка.

Самое жуткое — это когда батальон «Айдар», перед тем как штурмовать дом, закидывает в подвал гранату, не зная, кто там и что находится. Вот это самое жуткое, а потом, когда мы выбиваем дома, и они отступают, заходишь в подвал и видишь тела женщин, детей, парней молодых, бабушек, дедушек. Граната Ф 1 — осколочная, убивает всех осколками. Еще очень неприятный момент был во время моего первого боя. Я прыгнул в яму и увидел оторванную женскую голень.
Потом, когда мы шли по улице, на дороге лежала пара, парень лет 19 и такая же девушка. Не успели убежать от танка, от него вообще нельзя бежать по прямой. Он дал крупнокалиберный выстрел, и они упали. У них осталась девочка сиротой, вот эту картину помню. Там страшные вещи вообще творятся.

Я вообще не ожидал… Я знал, что там война, но я не знал, что там мирных жителей положат. По телеку говорят, что в день по 70 человек убивают, да там больше умирает! Просто не ходят по тем квартирам, домам, куда осколки залетели. Кого там разорвало, кто сгорел, их же не собирают, они там так и остаются. Там люди плачут, мужики плачут многие. После боя придешь, тишина сначала минут 20, потом хихикать все начинают, шутить, а потом начинаются слезы о тех, кого убило. Я в первый раз видел, что мужики плачут, прямо по-настоящему. Там слезы именно дружеские, когда теряешь товарища, друга, командира, слезы текут очень сильно. Я не боюсь, что меня «айдаровцы» найдут, я понял, что это не люди, я просто не знаю, как их назвать. Когда женщин и детей убивают, теряется страх, когда ты его видишь, готов голыми руками разорвать.

Там гибнут девушки молодые, дети, очень много детей, очень много. Вот не был в боевых сражениях раньше, вообще не был, и когда в первый раз пришлось убить человека, убить этого наемника, у меня руки тряслись, я не ел дня два, это было неприятно. А когда я увидел, что они творят, у меня пропал страх и жалость к этим людям. Потому что когда тела детей, тела женщин, стариков, пенсионеров вытаскивают на улицу, когда погибает маленький ребенок, ему от силы года полтора, он не понимает, зачем, почему война. Когда тела эти вытаскиваешь, как-то все пропадает. Сразу все
Нажмите, чтобы раскрыть...

https://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_15456

kalabak · 2 сен 2014

008123 сказал(а): ↑

Количество мобилизаций и нехватка техники говорит как минимум о немалых потерях укров.
Нажмите, чтобы раскрыть...

В ответ могу вбросить: количество потерь говорит об участии регулярной армии РФ.

Нет смысла что-то обсуждать, если нет конкретных цифр и доказательств.

Качество мобилизации в Украине вызывает много вопросов.

ShureY · 2 сен 2014

kalabak сказал(а): ↑

ИМХО, там ещё не принято решение, что делать с выборами в раду. Если постараться дотянуть АТО до октября, то смогут пройти все, кто нужен, но при этом можно потерять слишком много территории.
Нажмите, чтобы раскрыть...

+ судя по риторике КК что мол тех кто будет срывать выборы на кол - говорит о том что Беня с Йулей тычут палкой в зубы...

Данил · 2 сен 2014

raspiy сказал(а): ↑

и чего там дальше по плану?))
Нажмите, чтобы раскрыть...

троллите или надо чтобы я ликбез провел? лень искать. свержения штатов с трона, по пунктам

Гульбеддин · 2 сен 2014

А страх да, он есть, другое дело, кто и как с ним поступает

ShureY · 2 сен 2014

Гульбеддин сказал(а): ↑

Вы знаете, не соглашусь с Вами. Я заканчивал шифровальное училище, так вот, 90% только русские, ну, в 10 % укры, белорусы, армяне (могу Вас заверить, что система не зря такой отбор делала). Да, и ещё, закончившие училище хохлы, укр присягу не один не принял (видимо не правильные хохлы). Так что, не будем про национальность и трусость
Нажмите, чтобы раскрыть...

100% подтверждение. Также в приличные места не брали из семей торгашей, ментовских и т.д.

Tikitavi · 2 сен 2014

Bobby. сказал(а): ↑

Есть целая теория, которая подтверждает связь деловых качеств человека с его внешностью.
Нажмите, чтобы раскрыть...

врач имхо писать должен грамотнее писать)))
конституция человека влияет на абсолютно все сферы жизни, в т.ч. умение воевать.
и воевать - это разное.
у эктоморфов интеллект в среднем более развит, - они хорошие стратеги. Мезоморфы - атлеты - спецназ разведки - большинство все они самые - кабаны с повышенным тестостероном.
везде есть исключения, и если про войну, то от солдата выносливость требуется (а это снова к эктоморфам жилистым), но в целом статистика говорит сама за себя.
семенченко больше скорее на эктоморфа смахивает, диванного эдакого, совсем не похож на бойца-мл.лейтенанта ведущего отряд в атаку, стереотипы тоже неспроста появляются. да и по чертам не дворянин мягкоговоря, короче зря он с дивана встал, плохое исключение из правил, наш аналог Стрелков просто из другого измерения

Дровосек · 2 сен 2014

kalabak сказал(а): ↑

Ну так Вы ссылки то дайте на мультики. Я пока никаких серьезных доказательств по большому количеству наемникам не видел.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я здесь что-то доказываю ?

101. сказал(а): ↑

вообще-то очень нужны для информационной пропаганды
констатация фактов без доказательств это псакинг
пока что ни одного видео не было, так что утверждать что я буду говорить - глупо

Нажмите, чтобы раскрыть...

можете не верить.

Гарек · 2 сен 2014

101. сказал(а): ↑

вообще-то очень нужны для информационной пропаганды
констатация фактов без доказательств это псакинг
пока что ни одного видео не было, так что утверждать что я буду говорить - глупо

Нажмите, чтобы раскрыть...

мне вообще кажется, что там две "линии фронта":
одна - игрушечная, с видео-съемками, героическими подвигами, толпами пленных, обожжеными трупами, рыдающими бабами..
вторая - реальные военные реально убивают друг друга и оставляют кучи трупов гнить. разумеется не до камер и интервью

008123 · 2 сен 2014

kalabak сказал(а): ↑

В ответ могу вбросить: количество потерь говорит об участии регулярной армии РФ.

Нет смысла что-то обсуждать, если нет конкретных цифр и доказательств.

Качество мобилизации в Украине вызывает много вопросов.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Этих цифр и не будет. Можно вбросить что угодно но потери у укров есть и не малые. Они даже от всех экспортных контрактов отказались по броне технике .

Molot.O.K. · 2 сен 2014

stepanych сказал(а): ↑

Короче получается полное Сомали - договариваться никто не хочет , а победить в войне не может .
Радует только , что зона военных действий немного отодвинулась от границы вглубь Украины
Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут штука в том что ситуация заранее патовая. О чем они могут договорится? Днр обратно под юрисдикцию украины не могут их всех логично посудят. Пусть даже спустя какое то время. Отпустить уркры тоже очевидно не могут.

Тоже самое война. Победить судя по всему хорошо прдготовленную и вооруженную группировку да еще и с мощными тылами укры не могут, маштаб не тот. А наступать на киев ополченцам не сруки, одно дело защита собственных територий другое дело война против всей остальной страны. Да и силенок мало все таки всу украины это регулярная армия, для этого надо как минимум народу немного больше т.к соотношение наступающих и оьороняющихся должно быть 1/3 как минимум согласно военной теории.

101. · 2 сен 2014

Дровосек сказал(а): ↑

можете не верить.
Нажмите, чтобы раскрыть...

я поставил под сомнение информацию о сотнях наемников, а Вы меня начали убеждать, что это правда. Так я могу не верить или не могу?

itbk · 2 сен 2014

Гарек сказал(а): ↑

мне вообще кажется, что там две "линии фронта":
одна - игрушечная, с видео-съемками, героическими подвигами, толпами пленных, обожжеными трупами, рыдающими бабами..
вторая - реальные военные реально убивают друг друга и оставляют кучи трупов гнить. разумеется не до камер и интервью
Нажмите, чтобы раскрыть...

либо три.

где камера мотор, а после семо трупы встали отряхнулись и разъехались по делам.

BACK IN BLACK · 2 сен 2014

Дровосек сказал(а): ↑

Кстати, после недавних разговоров с "новым соседом", приехавшего из Дебальцево, начал серьёзно относиться к таких "рассказам". Что выложено здесь - рассказал и "ополченец". Хотите верьте хотите - нет.

Интервью с луганским ополченцем, 31.08.14
Нажмите, чтобы раскрыть...

Верю, но зачем ты это выложил?
Нажмите, чтобы раскрыть...

KB · 2 сен 2014

Лидера "Правого сектора" Дмитрия Яроша нашли убитым под Иловайском. О том, что главарь украинских националистов мертв, сообщается в Тwitter. Информация пока не подтверждена.

"Этот Тwitter больше не будет разжигать ненависть к русским. Мразь убили под Иловайском", – сообщается в социальной сети. Чуть позже пользователи стали оставлять сообщения, спрашивая, правда или вымысел – смерть украинского националиста. Не исключено, что его аккаунт, где и было размещено сообщение о смерти, мог быть взломан.

©

Видимо фейк

008123 · 2 сен 2014

Гарек сказал(а): ↑

мне вообще кажется, что там две "линии фронта":
одна - игрушечная, с видео-съемками, героическими подвигами, толпами пленных, обожжеными трупами, рыдающими бабами..
вторая - реальные военные реально убивают друг друга и оставляют кучи трупов гнить. разумеется не до камер и интервью
Нажмите, чтобы раскрыть...

MOPO3 · 2 сен 2014

sean0177 сказал(а): ↑

С критикой в адрес ЕС и США также выступил и бывший президент Кубы Фидель Кастро. Он обвинил их в разжигании войны и сравнил представителей НАТО с нацистами. http://news.mail.ru/politics/19389354/?frommail=1 Несгибаемый Фидель.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага, аж с двумя Ролексами на руке.

Samorro · 2 сен 2014

Alexey093 сказал(а): ↑

Саш - я реально не понимаю, их как перепрошили. Неужели настолько внушаемы люди?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Почитай про боевое НЛП

antolin · 2 сен 2014

KB сказал(а): ↑

Лидера "Правого сектора" Дмитрия Яроша нашли убитым под Иловайском. О том, что главарь украинских националистов мертв, сообщается в Тwitter. Информация пока не подтверждена.

"Этот Тwitter больше не будет разжигать ненависть к русским. Мразь убили под Иловайском", – сообщается в социальной сети. Чуть позже пользователи стали оставлять сообщения, спрашивая, правда или вымысел – смерть украинского националиста. Не исключено, что его аккаунт, где и было размещено сообщение о смерти, мог быть взломан.

©

Видимо фейк
Нажмите, чтобы раскрыть...

http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=23697115&postcount=3675

Дровосек · 2 сен 2014

101. сказал(а): ↑

я поставил под сомнение информацию о сотнях наемников, а Вы меня начали убеждать, что это правда. Так я могу не верить или не могу?
Нажмите, чтобы раскрыть...

но на всякий случай на троллинг нажал..

Ябат Понапейсале · 2 сен 2014

101. сказал(а): ↑

согласен. Но он еще производит впечатление очень идейного
Нажмите, чтобы раскрыть...

что возвращает нас к версии идейных разногласий, которую он лично неоднократно опровергал, так что врядли причина перестановок в строптивости Стрелка. скорее дело в его гражданстве в свете предстоящих переговоров, либо действительно ранение/отдых.
но достоверной информации сейчас нет, так ведь? кто антиквар читает, давно он появлялся? что местные говорят?

101. · 2 сен 2014

Дровосек сказал(а): ↑

но на всякий случай на троллинг нажал..
Нажмите, чтобы раскрыть...

надеюсь полегчало

MOPO3 · 2 сен 2014

любiтель сказал(а): ↑

Я снова с вами, 80 страниц зачёл

Ногами не бейте - за что Стрелка отодвинули?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну если ты 80 страниц асилил, то час Эль Мюрида для тебя семки )))

Ну ладно, не час )) Про отставку Стрелкова с 37м30с

Вкратце, слишком хорошие электоральные перспективы у Стрелкова. Хозяева ЗАО РФ заволновались. Как и в случае с Чалым.
Ибо парадигма "если не Путин, то кто?" рушится.

Molot.O.K. · 2 сен 2014

MOPO3 сказал(а): ↑

Ну если ты 80 страниц асилил, то час Эль Мюрида для тебя семки )))

Ну ладно, не час )) Про отставку Стрелкова с 37м30с

Вкратце, слишком хорошие электоральные перспективы у Стрелкова. Хозяева ЗАО РФ заволновались. Как и в случае с Чалым.
Ибо парадигма "если не Путин, то кто?" рушится.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Имхо глупости про электорат. Гирькин вояка и комерс а на политикан. Хотя генерал Лебедь тоже был

Имхо он сам говорит более-менее правду. Этап стоительства республики пройден, она устойчиво существует. Пора варягам домой.

События на Украине. Единая тема (Том 12)

Должна ли теперь Россия вводить войска на Украину?

Надо вводить войска в полном объеме. Дойти до Киева, а то и дальше. Цель - смена правительства

Поддерживаю ввод войск в ДНР и ЛНР для организации гуманитарных коридоров и предотвращения геноцида

Только ССО, добровольцы, оружие и техника - помогаем, но не официально

Это вообще не наше дело, укрепляем границу, и пусть сами разбираются

Украина вообще не при чем, надо бахнуть по Вашингтону

kalabak Завсегдатай

101. Старики-разбойники

kalabak Завсегдатай

008123 Старики-разбойники

008123 Старики-разбойники

Гульбеддин Старики-разбойники

Дровосек Старики-разбойники

kalabak Завсегдатай

ShureY Продавец Воздуха

Данил Завсегдатай

Гульбеддин Старики-разбойники

ShureY Продавец Воздуха

Tikitavi Завсегдатай

Дровосек Старики-разбойники

Гарек Старики-разбойники

008123 Старики-разбойники

Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

101. Старики-разбойники

itbk Живу я здесь

BACK IN BLACK Абориген

KB Живу я здесь

008123 Старики-разбойники

MOPO3 Старики-разбойники

Samorro Абориген

antolin Dreamcatcher

Дровосек Старики-разбойники

Ябат Понапейсале Завсегдатай

101. Старики-разбойники

MOPO3 Старики-разбойники

Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

Быстрый поиск

События на Украине. Единая тема (Том 12)

Должна ли теперь Россия вводить войска на Украину?

Надо вводить войска в полном объеме. Дойти до Киева, а то и дальше. Цель - смена правительства

Поддерживаю ввод войск в ДНР и ЛНР для организации гуманитарных коридоров и предотвращения геноцида

Только ССО, добровольцы, оружие и техника - помогаем, но не официально

Это вообще не наше дело, укрепляем границу, и пусть сами разбираются

Украина вообще не при чем, надо бахнуть по Вашингтону

kalabak Завсегдатай

101. Старики-разбойники

kalabak Завсегдатай

008123 Старики-разбойники

008123 Старики-разбойники

Гульбеддин Старики-разбойники

Дровосек Старики-разбойники

kalabak Завсегдатай

ShureY Продавец Воздуха

Данил Завсегдатай

Гульбеддин Старики-разбойники

ShureY Продавец Воздуха

Tikitavi Завсегдатай

Дровосек Старики-разбойники

Гарек Старики-разбойники

008123 Старики-разбойники

Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

101. Старики-разбойники

itbk Живу я здесь

BACK IN BLACK Абориген

KB Живу я здесь

008123 Старики-разбойники

MOPO3 Старики-разбойники

Samorro Абориген

antolin Dreamcatcher

Дровосек Старики-разбойники

Ябат Понапейсале Завсегдатай

101. Старики-разбойники

MOPO3 Старики-разбойники

Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер